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Message  BROUILLET PASCAL le Mar 23 Fév 2016 - 19:15

cheminal a écrit:
BROUILLET PASCAL a écrit:
cheminal a écrit:
BROUILLET PASCAL a écrit:
HYPO 85 a écrit:oui pascal effectivement tu a raison pour  le schuntage du RL12 , je l'avais fait mais point de bruit  fonctionement pompe donc sur post de volta  j'ai repiqué  ses explications et toujours aucun bruit pompe gavage  au bouchon reservoir  selon vos avis en premier demontage de la pompe et changement si nase apres peut-être nouveau boitier prechauf  quand pensez-vous

ben déjà tu sais que ta pompe est HS , donc il faudre la remplacer (env 200 boules de qualité)

ensuite terminer le test de volta pour voir si ton relais a un soucis  Coucou

Et pour le changement de pompe il y a DES tutos bien fournis en photos d'explications sur ce forum!!

là avant que tu le demande  http://www.rangeroverp38.com/t1892-tuto-decoupe-plancher-pour-remplacement-pompe-de-gavage

La mirabelle a fait son effet?? tu es trop gentil ce soir..

ouais je suis dans mon bon jour profitez en Laughing Laughing Laughing Laughing
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Message  sassarrose le Mar 23 Fév 2016 - 19:22

Prêt à parier que le relai de préchauffage n'est pas en cause, une alimentation du becm ou de la boîte à fusibles.

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Message  BROUILLET PASCAL le Mar 23 Fév 2016 - 19:24

sassarrose a écrit:Prêt à parier que le relai de préchauffage n'est pas en cause, une alimentation du becm ou de la boîte à fusibles.

Coucou Coucou

c est pour ca que je lui est dit de finir le test de volta tongue tongue tongue tongue
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Message  lucas690 le Mar 23 Fév 2016 - 19:31

Sur un diesel la pompe de gavage n'est pas indispensable si circuit parfaitement étanche et amorcé (que l'on me corrige si je dis une connerie, mais pas trop fort), donc probablement pas lié à ton problème.

Certainement tu roulais sans pompe de gavage, sans t'en rendre compte

Là aussi dites moi si je me trompe mais dans le rave le terme pompe à essence est utilisé pour pompe de gavage voir page 8 section diesel/elec
Alors que pompe à carburant est utilisé pour pompe à injection page 9 section diesel/elec

Le relais 12 ne commanderais pas la pompe de gavage mais la pompe à injection



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Message  BROUILLET PASCAL le Mar 23 Fév 2016 - 19:44

lucas690 a écrit:Sur un diesel la pompe de gavage n'est pas indispensable si circuit parfaitement étanche et amorcé (que l'on me corrige si je dis une connerie, mais pas trop fort), donc probablement pas lié à ton problème.

Certainement tu roulais sans pompe de gavage, sans t'en rendre compte

Là aussi dites moi si je me trompe mais dans le rave le terme pompe à essence est utilisé pour pompe de gavage  voir page 8 section diesel/elec
Alors que pompe à carburant est utilisé pour pompe à injection page 9  section diesel/elec

Le relais 12 ne commanderais pas la pompe de gavage mais la pompe à injection



je n ai plus de couvercle de fusebox a disposition , mais je sais qu il y a un relais pour la pompe de gavage tongue tongue
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Message  lucas690 le Mar 23 Fév 2016 - 20:01

Oui Pascal relais 12, autant pour moi Hit the wall Hit the wall Hit the wall

Je viens de comprendre un truc, qui me bloquer dans ces p....n de schémas mea culpa *10


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Message  BROUILLET PASCAL le Mar 23 Fév 2016 - 20:42

lucas690 a écrit:Oui Pascal relais 12, autant pour moi Hit the wall Hit the wall Hit the wall

Je viens de comprendre un truc, qui me bloquer dans ces p....n de schémas mea culpa  *10


pas de soucis , sur le coup j ai cru à un début d alzeimer Laughing Laughing Laughing Laughing
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Message  HYPO 85 le Mar 23 Fév 2016 - 22:09

merci de votre patience à tous repeter sempiternellemet à un abrupti de base ce qu'il vous parait tres simple. pour repondre à sassarose j'ai demonté la boite fusible aucune trace de court-circuit ni de chauffe ,à noel etant dans le sud petit probleme EAS suis allé chez PLS no problem peut-être un probleme drive box rien de grave ,peut-être le debut d'un probleme plus grave(BECM) le jour de la panne de ma femme aucun garagiste ne s'est precipité sur le range l'assistance me l'a deposé à domicile n'ayant ou ne connaissant aucun specialiste dans ma region j'avance pas à pas plutôt je tatonne pas à pas

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Message  Mallo le Mar 23 Fév 2016 - 23:00

le véritable problème de nos bb ranginounet actuellement c'est que land rover a laisser tomber purement et simplement le suivi du p38 :

- la T4 pour le p38 quasi introuvable dans une concession
- le neiman : plus fabriqué et plus disponible

certain land rover quand tu les appel et que tu leur annonce que c'est pour un P38, c'est a non on touche pas, on a pas le temps etc...

alors c'est vrai que la solidarité des membres du fofo , donne un souffle et une passion pour nos gros bb qu'on adore mémé si par moment
on a envie de tout lâcher et de changer de caisse
bisous a tous et merci pour cette esprit de cohésion!!!!


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Message  Volta le Mar 23 Fév 2016 - 23:42

Coucou à Tous.

Pascal, Lucas: Attention, les gars, confondez pas RL12 relais de pompe, avec RL19 Relais principal de commande moteur. Wink 

Comment ça marche?

On va essayer de distinguer 3 choses:

Une alimentation, qu'on va appeler alim de fonctionnement, qui va servir a alimenter des circuits de faible puissance (électroniques ou bobines de relais).

Une commande, qui sera soit une information donnée par un circuit électronique, soit une information d'état, qui sera donnée par un contact.
Quelquefois, les deux ci-dessus seront communes.

Une alimentation dite de puissance, qui sera fournie à partir d'un fusible en passant par un contact de relais, et qui ira alimenter directement l'élément concerné: pompe, bougies de préchauffage, moteur... enfin quelque chose qui tire pas mal d'ampères.

Quand on met le contact, c'est RL19 qui envoie l'alim de fonctionnement sur l'UCC moteur, le relais tempo de préchauffage (il y a de l'électronique dedans pour gérer la tempo...) chemin en violet sur le schéma de la vue A6-5:

ne demarre plus hypo 85 - Page 4 Alimrl11

De là, on va alimenter l'électronique du relais tempo de préchauffage, (chemin en violet sur le schéma). Là, l'UCC moteur doit commander le relais tempo (donc commande) qui si je ne me goure pas, doit être fonction de la température moteur (ben oui! c'est lui, l'UCC qui "lit" les sondes de temp;) chemin en vert sur le schéma.
Donc, si le moteur est froid, le relais de préchauffage va se coller pendant un temps déterminé par son électronique et la commande de l'UCC, et envoyer 12V dans le circuit de puissance des bougies de préchauffage (chemin en rouge sur le schéma A6-6):

ne demarre plus hypo 85 - Page 4 Precha10

Et là... ben c'est pas fini... pirat A quoi il sert le fil orange???


ne demarre plus hypo 85 - Page 4 Pompe11
Ben, le fil orange, il sert de commande au relais RL12 (relais de pompe) pour l'informer qu'on est en train de préchauffer, et que ce serait bien qu'il fasse tourner la pompe de gavage! Very Happy 

Ce qu'il va faire, en envoyant 12V sur le moteur de pompe (circuit de puissance)

Moralité: voilà pourquoi, si on a pas de préchauffage, on ne peut pas non plus avoir la pompe qui fonctionne juste avec le contact enclenché, du moins moteur non tournant... quand il tourne, c'est une autre histoire...
Et si RL19 n'est pas collé, ben... on aura pas de préchauffage, l'EV ne sera pas ouverte, l'UCC pas alimentée, le relais de préchauffage pas alimenté non plus, donc pas de pompe par voie de conséquences.

Au passage, petit rappel sur les relais:

ne demarre plus hypo 85 - Page 4 Relais10

La fonction première d'un relais, c'est de se comporter comme un interrupteur commandé, afin d'envoyer un courant relativement fort dans un élément quelconque (moteur, ampoules de phares, par exemple), et commandé par un courant relativement faible (information, circuit électronique).
Ce courant faible, en traversant la bobine, va attirer le contact et ainsi relier le commun (30) au contact dit travail (87). On dira à ce moment que le contact est fermé.

Quand il y a un doute sur le fonctionnement d'un relais, on peut essayer la chose suivante:

Débrocher le relais.

Placer un bout de fil avec deux cosses plates entre 30 et 87, à la place du relais: on va simuler le contact fermé, et donc l'élément alimenté par le relais, va fonctionner, si bien sûr, l'élément en question est Ok!

Pour la commande: une ampoule 4W (ben oui!... courant faible Wink ) avec deux fils entre 85 et 86: la lampe brillera quand le relais devrait être commandé, si bien sûr le circuit de commande est Ok!

Et pour se repérer, bien souvent les indications 85, 86, 87 et 30 sont gravées sous la semelle du relais. Wink

Cela dit, bien vérifier quand même la position des broches, et être sûr de soi quand on réalise l'opération de shuntage... Aie ...
Ne pas relier par exemple 85 et 30... Là, je pense que le circuit testé, vous rappellera rapidement, que vous venez de faire une connerie! Mwuahah


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Message  lucas690 le Mer 24 Fév 2016 - 0:10

Salut Volta,

N'accable pas Pascal, en fait c'est moi qui ai fait une très mauvaise interprétation des schémas en raison d'une mauvaise interprétation des renvois de page.

Par contre je m’interroge sur ta suspections du relais 19, à priori selon Hypo, on avait bien du 12 v sur l'entrée 12 de Z135, donc à priori pas de de problème en amont de ce coté.

Sur 6 et 11, on avait 12v et 8v, mais c'est la commande de L'UCC injection donc on ne sais pas si c'est valeurs sont correctes, ça peut être du bus d'info ???


Encore une petite question sur la symbolique, est ce que les symboles que l'on retrouve sur le RAVE, représentant habituellement des résistances, ont la même signification. Je n'ai pas trouvé l'info dans

l'intro (que j'aurais du mieux lire la première fois.)

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Message  Volta le Mer 24 Fév 2016 - 1:10

Coucou Lucas,

Nonon! j'accable pas! Very Happy 

C'est juste pour éviter que certains se perdent... Wink 

Concernant le 12V en sortie de RL19, je l'ai vu aussi après coup!
Le truc qui me chagrinait un peu, c'est les 8V sur l'électrovanne...Peut-être dûs a une tension un peu faible au moment de la mesure.
Du reste, ça vaudrait le coup de la reprendre cette mesure... ainsi que la mesure de la tension de batterie.

Pour le 11 & 6 de Z135, tu as raison: ça peut être du bus, de l'info, ou encore un "retour" en provenance du relais de préchau..
Ben oui!... pour corser le tout, on ne sait pas sur ces fils, ce qu'envoie l'UCC: une tension ou une masse?

Tiens, en parlant de ça... un truc vient de faire tilt! :

C'est l'UCC d'injection qui allume le voyant de préchauffage, en même temps qu'il commande le relais, et pas le relais de préchauffage lui même! et là, du coup, ça devient moins drôle! Embarassed

Mis à part vérifier si le connecteur de l'UCC est bien embroché, et si il est bien alimenté +12V et masse... là, je n'ai pas trop de solutions!

Pour finir, sur les résistances, disons que c'est une vague représentation. On a pas les valeurs de celles-ci, on sait qu'elles sont là, mais comme, pour LR elles font "partie intégrante" du boîtier, si il y a un souci à ce niveau, on change le boîtier.
Il faudrait, pour y voir plus clair, avoir le schéma électronique de l'intérieur du boîtier;


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Message  BROUILLET PASCAL le Mer 24 Fév 2016 - 1:24

Coucou Coucou

ptain une vrai usine à gaz on en apprend tous les jours, donc au final tout passe par RL19 pour apres repartir sur RL12 Hit the wall Hit the wall

merci a vous 2 maître maître
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Message  Volta le Mer 24 Fév 2016 - 1:38

Coucou

BROUILLET PASCAL a écrit:    Coucou Coucou

ptain une vrai usine à gaz on en apprend tous les jours, donc au final tout passe par RL19   pour apres repartir sur RL12     Hit the wall  Hit the wall

merci a vous 2  maître maître

Euh?!? Oui... et je ne te parle même pas de l'usage des 3 diodes sur la boîte à fusibles... clown Aie Ange

En attendant, ça me fait suer pour Hypo, l'histoire du voyant de préchau éteint! Sad
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Message  BROUILLET PASCAL le Mer 24 Fév 2016 - 5:29

Coucou Coucou

donc qu il schunte RL19 pour voir si y a du changement ..... scratch
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Message  HYPO 85 le Mer 24 Fév 2016 - 7:19

salut pascal bien matinal ma foi j' attends le jour pour shunter à nouveau le RL 19 je l'ai deja fait sans resultat concluant mais l'espoir fait vivre n'est-pas

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Message  Volta le Mer 24 Fév 2016 - 9:32

Coucou

Oui, et dans le même temps, reprendre la mesure de tension sur l'électrovanne.... Wink
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Message  BROUILLET PASCAL le Mer 24 Fév 2016 - 16:09

Volta a écrit:Coucou

Oui, et dans le même temps, reprendre la mesure de tension sur l'électrovanne.... Wink

+ j avais oublié ca Embarassed Embarassed
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Message  HYPO 85 le Mer 24 Fév 2016 - 17:14

salut à tous aujoudhui grace au forum envoi pour check-up complet de BECM ,Calculateur moteur ,Boite à fusibles ainsi que clé de conctact .j'espere avoir de bonnes nouvelles d'ici quelques jours un peu de patience je vous tiens au courant dès que je reçois les analyses du labo

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Message  lucas690 le Mer 24 Fév 2016 - 17:21

Salut Volta, a la lecture de ton dernier post, tu indique que la lampe de préchauffage est commandé par l'UCC injection. bien vu pas percuté sur ce détail important. Donc certainement pas de commande de préchauffage de L'UCC injection,

Mais une question me taraude le délai de préchauffage étant déterminé par la température (pas vu de détail quel (s) température (s) est/sont prise(s) en compte). Peut on imaginer qu'une sonde de t° Hs donne une info fausse à L'UCC qui détermine un temps préchauffage nul ou trop court pour détecté ???


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Message  BROUILLET PASCAL le Mer 24 Fév 2016 - 18:23

lucas690 a écrit:Salut Volta, a la lecture de ton dernier post, tu indique que la lampe de préchauffage  est  commandé par l'UCC injection. bien vu pas percuté sur ce détail important. Donc certainement pas de commande de préchauffage de L'UCC injection,

Mais une question me taraude le délai de préchauffage étant déterminé par la température (pas vu de détail quel (s) température (s) est/sont prise(s) en compte). Peut on imaginer qu'une sonde de t° Hs donne une info fausse à L'UCC  qui détermine un temps préchauffage nul ou trop court pour détecté ???


Coucou Coucou bien vu aussi Super ! Super !
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Message  sassarrose le Mer 24 Fév 2016 - 18:56

la question est " pourquoi le moteur s'est il coupé Hinault pine et ment" remember scratch

sassarrose
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Message  Volta le Jeu 25 Fév 2016 - 10:48

Coucou

Pour répondre à Lucas et David:

ne demarre plus hypo 85 - Page 4 Capteu10

Cela dit, même avec une sonde défectueuse il devrait quand même arriver à démarrer... Wink

Je pencherais plus pour un souci d'UCC, ou d'alim de celui-ci, ce qui aurait pu arriver soudainement....

Attendons le résultat du labo! Wink
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Message  lucas690 le Jeu 25 Fév 2016 - 17:10

A nouveau bravo Volta, je n'avais pas vu cette précision.

Et bravo aussi au ingénieux de LR (ou Bosch), qui ont prévu ces valeurs par défauts en cas de sonde HS.

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Message  HYPO 85 le Dim 6 Mar 2016 - 12:51

bonjour à tous quelques nouvelles du front, le problème majeur serait un court-circuit dans l'écu moteur de cause indeterminée reste a trouver la solution la moins onéreuse. merci à tous je vous tiens au courant des que j'opte pour la meilleure solution

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