Vase d'expansion fêlé

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Re: Vase d'expansion fêlé

Message  cambouis 14 le Sam 21 Oct 2017 - 8:37

"Dans le Rave, est-ce qu'ils font une différence entre "soupape de tarage" et "soupape de sûreté"....
Si c'est le cas, ça voudrait dire que le bouchon a une "soupape à deux étages"... un étage de régulation taré par exemple à 1bar comme dit dans le topix, et un étage de sûreté qui lui serait taré à 1,4bars???? "

non ........ juste une question de termes ! la pression a du évoluer vers l'augmentation ,c'est tout .......pour t'en convaincre il suffit de dépouiller completement un bouchon !

ca me rappele un topic sur un forum Porsche (911.org ) ou les mecs se décarcassaient a trouver la diférence entre un spoiler et un aileron ........ Porsche a changé le terme dans son barratin commercial a un moment donné pour la (les) méme piéce (s) !

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Re: Vase d'expansion fêlé

Message  patrick83 le Sam 21 Oct 2017 - 10:20

Volta a écrit:

Ça m'amène deux réflexions:

La première, vu ce qu'ils en disent, c'est que c'est loin d'être clair déjà chez LR eux-même!

La deuxième: par rapport à ce qu'il y a dans le Topix et le Rave...
Dans le Rave, est-ce qu'ils font une différence entre "soupape de tarage" et "soupape de sûreté"....
Si c'est le cas, ça voudrait dire que le bouchon a une "soupape à deux étages"... un étage de régulation taré par exemple à 1bar comme dit dans le topix, et un étage de sûreté qui lui serait taré à 1,4bars????

On en sait un peu plus.... mais on est pas vraiment plus avancés... Ange Mwuahah

Y'a encore du boulot et des tests à faire....

Rien d'aussi compliqué :
C'est simplement une soupape à double effet, ce n'est qu'un changement de terme :

2 solutions :

erreurs de transcription (la même chose est écrite pour les disco : 1 bar, le vase des TD5 a changé en 2001 et le bouchon est lui taré à 1 bar)

les vases sont fabriqués à 1 bar et les bouchons toujours à 1,4 bars = crac
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Re: Vase d'expansion fêlé

Message  hlr le Dim 22 Oct 2017 - 10:19

Salut mon ami Volta,
Le problème que tu as découvert (tube plongeur bouché) c'est celui qui m'a fait remplacer mon vase d'origine il y a environ deux ans. Ce problème avait provoqué des fuites sur le radiateur de refroidissement (2 radiateurs HS) avant que j'en découvre la cause. J'ai du décrire ça quelque part dans un post ancien.
Mon problème c'est que j'ai remplacé ce vieux vase LR de 1997 par une merde de chez "je ne sais plus qui" qui a fissurée en moins d'un an en provoquant les débordements bien connus, donc angoisse, trouillle, etc et échange par le fournisseur d'un nouveau vase (une autre merde d'un autre "je ne sais plus qui") qui s'est mis à fuir sous le filetage du bouchon en 3/4 mois. Donc depuis vase LR (la peau du cul) mais qui depuis 1 an, jour pour jour quasiment, à résolu tous les problème et a résisté à l'autoroute et à la chaleur de l'été.
HLR
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Re: Vase d'expansion fêlé

Message  Volta le Mar 24 Oct 2017 - 12:32

Coucou hlr,

Des "je ne sais plus qui" j'en ai eu aussi...

Mais j'ai eu aussi un LR qui n'a pas tenu mieux que les autres.... Wink et c'est bien ça qui est inquiétant... Wink
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Re: Vase d'expansion fêlé

Message  Canyon le Dim 5 Nov 2017 - 10:29

Coucou

Je vient just de recevoir mon vase de raplacement et sa commence bien je peut déjà voir qu'il y a un default de fabrication  Hit the wall  Angry
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Re: Vase d'expansion fêlé

Message  tototata1416 le Dim 5 Nov 2017 - 10:43

Coucou Valentin,

Non non non ce n'est pas un défaut Wink mais la liaison de la grappe/vase lors de l'injection de la presse.
Rien d'inquiétant de ce côté, mais sur la photo en bas à droite il y a une rayure mais on ne voit pas très bien....
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Re: Vase d'expansion fêlé

Message  Canyon le Dim 5 Nov 2017 - 11:06

Coucou  

J'espere que tu as raison....
je vais quand même faire part de mon doute à mon fournisseur au cas où.
oui petite rayure qui vient surment de manipulation à l'emballage ou quoi, rien de méchant elle est just mis en valeur par la lumière sur la photo
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Re: Vase d'expansion fêlé

Message  hlr le Mar 29 Mai 2018 - 16:10

Mon ami Volta n'est plus seul. Mon vase LR vient aussi de rendre l'âme (1an et demi pour le mien quand même). J'ai commandé le même (maso un jour, maso toujours et le prix a encore augmenté).
Mais je vais aussi nettoyer au vinaigre mon ancien vase d'origine, qui n'a jamais pèter, et que j'ai changé par précaution (on rigole jaune) il y a 3ans (Depuis que des emmerdes)
Pour l'instant je roule avec le bouchon en position lapinou (degazage) et c'est trop super top. J'ai fait 300bornes hier sans débordement ni fuite au vase, avec les conduites bien détendues sans stress.
Aujourd'hui j'ai vérifié la température du moteur au nano (toujours avec le bouchon superwam) sur 25km de banlieue/campagne en tirant un peu dessus (mais pas trop quand même) et la température en roulant varie entre 84° et 87° et à l'arrêt au ralenti il monte à 93°.
Pour le pourquoi du comment j'ai bien une idée mais pour l'instant je la garde pour moi. Un peu dégouté quand même. J'aime bien le nouveau volvo....
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Re: Vase d'expansion fêlé

Message  tototata1416 le Mar 29 Mai 2018 - 17:22

Coucou Hlr

Rassures toi  Embarassed , T'es pas seul avec Volta.... Wink ...
Même soucis sur mon GEMS avec moteur T-liners depuis 2 semaines...  Hit the wall  Hit the wall  Hit the wall
Surpression dans le vase...  scratch  scratch  scratch  Cherchez l'erreur  Bon Sang !

- Purge nickel,
- Test de Co2 négatif,
- Pas de bouillonnement dans le vase,
- Pas de glouglou dans le vase à l'ouverture mais qu'un pchitttttt
- Pas de débordement de liquide de refroidissement,
- Pas de consommation de LR,
- Pas d'évacuation par le trop plein,
- Vase Bearmach neuf,
- Bouchon Bearmach neuf,
- Calorstat Bearmach neuf,
- Pompe a eau Airtex de 25000kms
- Température à l'arrêt plus de 45mn oscille entre 91° et 93°,
- Température sur route entre 88° et 90°
- Enregistrement de 17 parcours au Nanocom, T° maxi 94°  



Du coup j'ai creusé, cherché, analysé, mesuré ect.... des litres et des litres d'essence affraid .......  Tchin / Santé  Tchin / Santé  Tchin / Santé  Tchin / Santé

Un début datant de quelques mois
tototata1416 a écrit:Coucou
Soit disant taré à 1.4b comme le préconise le RAVE... et voir ce qu'il se passe en cas de "surpression" dans le circuit de refroidissement


Shunt du radiateur de chauffage sur les conseils de ma Tarlouzette J\'Me Moque et idem Hit the wall
Pis, du coup j'ai planté un mano pour prendre la pression à différent endroit du circuit.... ci et là  Ange
(Je voulais en avoir le cœur net  Aie)




Mon bouchon "Land Rover" taré normalement à 1.4b, dégaze le circuit du Range Rover P38 entre 1.7 à 1.8b Exclamation Nuts  Nuts  Nuts  
Déjà, on a 300-400gr de trop Bon Sang !

J'ai allégé mon bouchon Bearmach d'une demie spire  pour le taré à 1.2b (test fait avec un vase d'expansion étanche  Respect )




Bah sur le  Range Rover P38 on ne lâche pas à 1.2b mais 1.5b soit encore 300gr au dessus



et je pense avoir mis le doigts, non pas à mon trou de balle, mais sur un phénomène Wink ..... qui peut des fois se voir comme dans notre cas ou des fois pas Oops!

J'attends confirmation de mes essais et d'ici peu je reviendrai probablement vous expliquer mon point de vue Respect
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Re: Vase d'expansion fêlé

Message  hlr le Mar 29 Mai 2018 - 17:52

quelle merde, mais quelle merde alors !!!!!! Kill Radar Hit the wall Angry Rocket Fire
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Re: Vase d'expansion fêlé

Message  tototata1416 le Mar 29 Mai 2018 - 18:18

Coucou

T'tite question dans ton historique pour recouper avec ma supposition Wink
- Quand as tu changé le vase Question
- Pourquoi as tu changé le vase Question
- As tu remplacé ton radiateur principal Question
- Si oui, avant ou après le vase Question
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Re: Vase d'expansion fêlé

Message  hlr le Mar 29 Mai 2018 - 18:32

tototata1416 a écrit:Coucou

T'tite question dans ton historique pour recouper avec ma supposition  Wink
- Quand as tu changé le vase Question Octobre 2016
- Pourquoi as tu changé le vase Question vase brittruc "fuite de la collerette" pour remplacer vase britmachin fissuré en dessous pour remplacer par précaution le vase d'origine 1997 un peu vieux et pas mal bouché dans le plongeur allu Humour!
- As tu remplacé ton radiateur principal Question 3 fois je crois
- Si oui, avant ou après le vase Question Je ne sais plus mais le dernier a déja fait au moins 2 vases et il va entamer le 3ème
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Re: Vase d'expansion fêlé

Message  tototata1416 le Mar 29 Mai 2018 - 21:37

Coucou

Ouais ouais Wink

Ça marche plutôt pas bien le tarage bouchon Bon Sang !
Bouchon monté sur vase taré à 1.2b cheers
Hier ça pousse un peu à 1.5b. Suspect bon why not Rolling Eyes

Ce soir un peu de national à 120 km/h sur 50kms
Bilan: (je l'écris pas, y a qu'à lire Laughing Laughing )



600gr de plus Hit the wall Hit the wall Hit the wall
Que fait ce putain de bouchon de merde Question Question Question
Rien au trop plein, pas de débordement.... Que de l'air en haut Oops!
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Re

Message  BROUILLET PASCAL le Mar 29 Mai 2018 - 21:45

Coucou

C est quoi ce biiinnnnsssssss. Hit the wall Hit the wall Hit the wall
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Re: Vase d'expansion fêlé

Message  brechoux le Mar 29 Mai 2018 - 22:07

Je vous propose une explication à la con
Mais c'est une piste de réflexion basée sur la dilatation des gaz
Votre bocal il est pas plein à ras la gueule, donc le volume restant est plein d'air et de vapeurs de glycol. Montée en température ==> augmentation de la pression des gaz etc... Ça vous l'avez constaté.
Le tarage du bouchon doit être +/- variable en fonction de la température. La soupape se déclenche selon une courbe anglaise
De là à considérer que selon le volume de gaz la température n'est pas la même et que le déclenchement n'est pas aussi linéaire qu'on le voudrait.

C'est con Mais ça fait réfléchir
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Re: Vase d'expansion fêlé

Message  Volta le Mar 29 Mai 2018 - 22:20

Coucou

C'est marrant (enfin...à moitié...) qu'on retrouve toujours les mêmes sur ce sujet.... Mwuahah

@Thomas: Alors, ça y est!.... t'as décidé de sortir l'artillerie lourde? Very Happy

Je ne savais pas que faisais dans le piercing Ange Mwuahah :



@Hlr: T'as une paire de pince coupante et un ancien bouchon???... ça te dirait de faire partie de la Confrérie des Coupeurs de Ressorts...Ange

Thomas a fait sauter ½ spire... moi, les ⅔ du ressort... toi tu peux tenter 1 spire...

Pour ma part, je roule depuis //// avec mon bouchon sur lequel il n'y a plus qu'⅓ du ressort de tarage... Aie
Le plus beau c'est que le vase que j'ai, est celui qui a fêlé la dernière fois!
J'en ai un neuf dans le coffre, mais celui-ci, malgré qu'il soit fêlé ne fuit pas plus que ça...
Et pas de souci particulier à signaler...

Bon,, c'est vrai, si j'ose dire "j'ai poussé le bouchon un peu loin!"... A l'époque, j'avais de gros doutes sur une surpression soudaine venant du bloc... aujourd'hui beaucoup moins!

Rappelez-vous: j'ai souvent dit plus haut dans le sujet: pourquoi ce con de bouchon de bouchon n'évacue pas la surpression???

Je n'avais pas le matériel nécessaire pour faire des tests fiables, et surtout pérenne dans le temps, pour faire des essais sur du long terme...
Le but en virant les ⅔ du ressort, était de voir à quel moment, et sous quelles conditions conditions ça aller gicler au tuyau de sortie...
Ben... au bout de /// je n'ai rien vu!

Et puis, Thomas a eu de petits soucis.... qu'il a réglé de main de maître... puis ensuite (et c'est là que ça devient intéressant...) il a changé vase et bouchon... pour être sur que ce soit fiable... comme ce que j'avais vécu moi, quoi! et comme toi, Hlr, tu l'as vécu...

Ensuite, Thomas a eu sa petite crise de déprime... (comme je l'ai eue aussi!)... et on a eu une longue discussion.
Il a même évoqué l'idée de coller son Pet à la pièce... Sad

Et on a remis 1€ dans le bastringue en reparlant du bouchon!

Après, à force d'évoquer tout ça, Thomas m'as dit: je vais me démerder pour trouver ce qu'il faut, mais j'en aurai le cœur net!

La suite, vous l'avez au-dessus! Wink

Certes, c'est de "l'expérimental", on est encore un peu dans le flou, mais le brouillard commence à se dissiper! Wink

1) On a plusieurs mesures (les premières de Thomas, et celles de Patrick...) et aussi un constat: le mien avec mon bouchon détaré...

2) Toutes les "Pointures", les pros, les Sachants que j'ai interrogés sur le sujet "du-bouchon-qui-ne-fait-pas-ce-pourquoi-il-est-prévu" ont tous eu à peu près la même réponse... (après avoir évoqué les problèmes de chauffe, de CO², de refroidissement etc... etc...):
Ah? Bah!... ton histoire, c'est pas banal!

Du coup, l'idée qu'on a en commun avec Thomas, c'est de se dire: pour l'instant, bouchon neuf et vase neuf, la pression de service est non conforme par rapport à ce que dit le constructeur...

Ok!... ben... ramenons là à la valeur constructeur, et regardons ce qui se passe! Wink


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Re: Vase d'expansion fêlé

Message  Volta le Mer 30 Mai 2018 - 0:26

Coucou

tototata1416 a écrit:
600gr de plus Hit the wall Hit the wall Hit the wall
Que fait ce putain de bouchon de merde Question Question Question
Rien au trop plein, pas de débordement.... Que de l'air en haut Oops!

Ahhhh! Joli!... Tu sais quoi, on va sortir le sécateur et lui couper les C... Euh???... excusez-moi... on s'énerve, on s'énerve... et après, on sait plus ce qu'on dit! Bon, en même temps, y'a de quoi, non? Twisted Evil

Euh!.. donc, quelques spires... quelques spires suffiront!

Je dirai 2 à 3... et on ne devrait pas être loin de la vérité....

Thomas, si tu veux poursuivre les essais, tu peux finir de couper la demi-spire qui reste refaire les tests, et ainsi de suite, spire après spire...
Au final, ça devrait être probant!
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Re: Vase d'expansion fêlé

Message  papamike le Mer 30 Mai 2018 - 8:32

Vous me permettrez une remarque,
d'un mec qui n'y connaît quouic, en gaz et fluides :
- c'est bizarre que ce phénomène,
- semble se produise, SEULEMENT.....
- dans la partie Ouest de notre belle France
.... Razz

Blague à part.... Exclamation
Cela ne serait il pas dû à un phénomène de pression atmosphérique,
en bord de mer.... Question

Partant du principe que,
toute idée nouvelle,
peut être une piste (fausse, éventuellement).

Passionnante votre recherche de causalité sur le bouchon de vase d'expansion... Super !
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juste une remarque..

Message  mypacha le Mer 30 Mai 2018 - 8:37

Coucou si ça peut aider
je n'ai pas de vouit, j'avoue ne pas avoir tout lu le post en détail, mais il me semble avoir compris que les tarages de bouchons vous semblent évolutifs:
La soupape est commandée par un ressort métallique , et c'est sur qu'il se dilate avec la chaleur, donc il augmente le tarage. Il faudrait éplucher les doc pour vérifier si les 1.4 bar c'est à froid ou à chaud. Aussi bien les fabricants ont décidé de négliger ce détail et c'est pourquoi vous êtes tous emmerdés.
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Re: Vase d'expansion fêlé

Message  mypacha le Mer 30 Mai 2018 - 8:39

papamike a écrit:Vous me permettrez une remarque,
d'un mec qui n'y connaît quouic, en gaz et fluides :
- c'est bizarre que ce phénomène,
- semble se produise, SEULEMENT.....
- dans la partie Ouest de notre belle France
.... Razz

Blague à part.... Exclamation
Cela ne serait il pas dû à un phénomène de pression atmosphérique,
en bord de mer.... Question

Partant du principe que,
toute idée nouvelle,
peut être une piste (fausse, éventuellement).

Passionnante votre recherche de causalité sur le bouchon de vase d'expansion... Super !

Calva dans l'antigel ? Humour!
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Re: Vase d'expansion fêlé

Message  hlr le Mer 30 Mai 2018 - 8:48

Entre nous j'ai l'impression que le problème se produit lorsque le bourrin tourne soit longtemps à + de 3000 tours (2 à 3h00 d'autoroute par exemple) soit lors d'une forte montée en régime +4500trs avec le kickdown pour dépasser ou pour se faire plaisir.
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Re: Vase d'expansion fêlé

Message  mypacha le Mer 30 Mai 2018 - 8:58

hlr a écrit:Entre nous j'ai l'impression que le problème se produit lorsque le bourrin tourne soit longtemps à + de 3000 tours (2 à 3h00 d'autoroute par exemple) soit lors d'une forte montée en régime +4500trs avec le kickdown pour dépasser ou pour se faire plaisir.

normal, plus la pompe tourne vite,plus tu as de pression. ce doit être tous les phénomènes accumulés qui vous foutent la merde. Mais, comme ça, au pif, tout ça passerait inaperçu si les vase n'étaient pas de la daube au ras des pâquerettes, avec une soupape dont le tarage augmente avec la température et un bocal dont la résistance diminue, elle, avec la température.C'est pourquoi, si c'était le mien, je ferai ce qu'ont fait Volta et Toto. En fait, la soupape sert essentiellement à protéger les pièces les plus faibles du circuit, et ,là, manifestement, c'est le bocal
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Re: Vase d'expansion fêlé

Message  ChristianP17 le Mer 30 Mai 2018 - 16:02

Coucou
Ce qui est bizarre aussi c,est que nous avons le même phénomène sur les V8 et les diesel.
Les ingénieurs anglais ont dû étudier ça en sortant du PUB et confondre le vase d’expansion avec une pinte!
Pour le bouchon je vois pas!!! J’ai bien une idée mais je vais me faire virer....

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Re: Vase d'expansion fêlé

Message  hlr le Mer 30 Mai 2018 - 16:21

mypacha a écrit:
papamike a écrit:Vous me permettrez une remarque,
d'un mec qui n'y connaît quouic, en gaz et fluides :
- c'est bizarre que ce phénomène,
- semble se produise, SEULEMENT.....
- dans la partie Ouest de notre belle France
.... Razz

Blague à part.... Exclamation
Cela ne serait il pas dû à un phénomène de pression atmosphérique,
en bord de mer.... Question

Partant du principe que,
toute idée nouvelle,
peut être une piste (fausse, éventuellement).

Passionnante votre recherche de causalité sur le bouchon de vase d'expansion... Super !

Calva dans l'antigel ? Humour!
Pour moi c'est plutôt Cognac.... Coucou
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Re: Vase d'expansion fêlé

Message  mypacha le Mer 30 Mai 2018 - 16:23

ce qu'il faut avoir à l'esprit
- la pompe à eau, ce n'est pas une pompe mais un circulateur. il ne fait que créer un débit. , si ça monte en pression derrière, c'est que c'est plus petit après qu'avant (dépots, durite merdique dedans)
- le vase d'expansion, comme son nom l'indique, c'est fait pour absorber la dilatation du liquide quand il chauffe. Donc si ça monte à chaud, c'est qu'il fait son taf et ça comprime l'air qu'il y a dessus. Par contre, si la pression monte et que le niveau ne bouge pas, c'est qu'il y a création de gaz, qui remonte car plus léger. ça peut aller de la prise d'air sur une durite , au presse étoupe de pompe à eau, radiateur (moteur, intercooler, chauffage , etc) au joint de culasse, bloc fissuré et j'en passe.

la plus part du temps on est dans des phénomènes mineurs, et le vase tient son rôle et le bouchon intervient quand c'est trop. Là, le hic, à priori, c'est qu'il y a des pièces plus fragiles que la moyenne et des engins qui ont pas mal de vécu et j'ai cru comprendre que d'origine, il y avait un liquide de refroidissement spécifique. Quand ils ont pondu le truc, il ont fabriqué des soupapes au raz des problèmes, et elles aussi vieillissent et suivent le mouvement. Quand on en fout une neuve du coup elle ouvre trop tard, elle tarée pour un truc nickel et ça n'est plus le cas Wink
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Re: Vase d'expansion fêlé

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