Vase d'expansion fêlé

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Re: Vase d'expansion fêlé

Message  tototata1416 le Sam 2 Juin 2018 - 6:49

Coucou

Voici un très beau tuto expliquant techniquement le bouchon Super !

http://forum.motorsport-passion.com/topic/37050-bouchon-de-liquide-de-refroidissement/?page=4
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Re: Vase d'expansion fêlé

Message  tototata1416 le Sam 2 Juin 2018 - 7:04

Coucou

Hier soir j'ai remplacé mon bouchon Bearmach taré à 1.2 (1/2 spire de coupé) par un ancien bouchon que j'ai taré à 400gr (1/3 spire supprimé) pour essai Wink

Même parcours....
Et là on lit study : ~900gr Super !
Soit quand même 500gr au delà du tarage, et sur un autre bouchon .... scratch


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Re: Vase d'expansion fêlé

Message  tototata1416 le Sam 2 Juin 2018 - 8:23

Coucou

ALLISPORT étant très reconnu pour ses radiateurs alu Respect

je m'interroge quand je lis ça:
https://www.allisport.com/shop/performance-products/alloy-radiators/range-rover-p38-v8-radiator/

"Our radiators are tested up to 30psi (roughly twice what the car pressure system runs)."
Nos radiateurs sont testés jusqu'à 30psi (environ deux fois la pression du système de fonctionnement de la voiture)"

et 30psi ne fait qu'environ 2.06b..... affraid affraid affraid


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Re

Message  BROUILLET PASCAL le Sam 2 Juin 2018 - 9:40

Coucou


Bon ben je vais faire comme toi.....

Je vais pas risquer de tout foutre en l air à cause de ce p....n de bouchon.......
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Re: Vase d'expansion fêlé

Message  sassarrose le Sam 2 Juin 2018 - 10:12

scratch Je croyais jusqu'à maintenant que c'était le vase d'expansion qui risquait de se fêler à cause de ce taré de bouchon Rolling Eyes pas le radiateur

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Re: Vase d'expansion fêlé

Message  Volta le Sam 2 Juin 2018 - 10:15

Coucou

Et ça:



https://www.allisport.com/shop/performance-products/tanks-and-reservoirs/header-tanks/range-rover-p38-header-tank/

Ça vaudrait peut-être le coup, vu ce qu'il y a comme bouchon dessus, de leur passer un mail, pour voir ce qu'ils pensent de notre constat... Wink
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Re: Vase d'expansion fêlé

Message  Volta le Sam 2 Juin 2018 - 10:28

Coucou

sassarrose a écrit: scratch  Je croyais jusqu'à maintenant que c'était le vase d'expansion qui risquait de se fêler à cause de ce taré de bouchon Rolling Eyes pas le radiateur

tototata1416 a écrit:
Nos radiateurs sont testés jusqu'à 30psi (soit 2.06bars) (environ deux fois la pression du système de fonctionnement de la voiture)"

Oui, tu as raison, mais Thomas à deux pistes en tête... Wink

1) la qualité de l'ensemble vase/bouchon et la pression non conforme qu'on trouve à la mesure,
2) un excès de pression dû au flow dans le radiateur... (perso, je continue de penser que le bouchon, malgré tout, devrait jouer son rôle à 1.4bars)

C'est en cherchant des infos sur le point 2 qu'il est tombé là-dessus..
Et ce qui le chiffonne, c'est les 2,06bars = 2fois la pression de service du circuit de refroidissement... Et là, ce qu'il mesure est vraiment hors les clous par rapport à ce que dit Allisport... Wink
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Re: Vase d'expansion fêlé

Message  tototata1416 le Sam 2 Juin 2018 - 11:19

sassarrose a écrit: scratch  Je croyais jusqu'à maintenant que c'était le vase d'expansion qui risquait de se fêler à cause de ce taré de bouchon Rolling Eyes pas le radiateur


Coucou Davidoff,

Je suis intimement convaincu d'après les différents essais réalisés que les Range Rover P38 diesel ou V8 qui se retrouvent avec la boite à eau du radiateur décalotté est lié à la surpression dans le radiateur dû au bouchon qui ne degaze pas Wink

Et des radiateurs explosés, ici il n'y en as pas eu qu'un affraid
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Re: Vase d'expansion fêlé

Message  tototata1416 le Sam 2 Juin 2018 - 11:23

Volta a écrit:Coucou
Ça vaudrait peut-être le coup, vu ce qu'il y a comme bouchon dessus, de leur passer un mail, pour voir ce qu'ils pensent de notre constat... Wink

Coucou

Pas bête mon père Wink
Ça coûte rien de demander Super !
Ça fait cher le vase affraid affraid affraid mais quand on en arrive au 5ème, c'est amorti lol!

Le bouchon provient probablement d'un V8 3.9L taré à 15psi soit 1.02b...
À confirmer
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Re: Vase d'expansion fêlé

Message  Volta le Sam 2 Juin 2018 - 13:13

Coucou

tototata1416 a écrit:
Ça fait cher le vase affraid affraid affraid  mais quand on en arrive au 5ème, c'est amorti lol!

Le bouchon provient probablement d'un V8 3.9L  taré à 15psi soit 1.02b...
À confirmer

Cher... cher... tout est relatif! Wink

https://www.lrdirect.com/PCF101410-supplied-by-landrover-branded-landrover.html

Si on compare par rapport à de l'adaptable, oui!... mais si tu compares par rapport à du LR "d'origine"?

LR= €211.73 incl VAT
Allisport= €203,30 incl VAT Ange

Après, effectivement, et là-dessus c'est pas clair dans les explications d'Allisport sur le bouchon, il faut voir en fonction du tarage du bouchon...
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Re: Vase d'expansion fêlé

Message  patrick83 le Sam 2 Juin 2018 - 14:16

Notre gourou régional a le vase allisport sur son V8 et RAS.... D'ailleurs j'en ai un en commande.. Par contre sur le Disco 2 V8 il ya une soupape vers le radiateur de chauffage qui maintien le circuit à 1 bar et allisport ne fait pas de différence entre p38 et Disco. Notre problème n'est pas compliqué, le système général est bancal, additionné aux tolérances de fabrication et à l'usure + les conditions climatiques ...

Le bouchon d'allisport est taré à 1,4 bars. Je distribue leurs produits depuis aujourd'hui, ça fait 15 jours que je les bombarde de questions, demandez moi lol

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Re: Vase d'expansion fêlé

Message  tototata1416 le Sam 2 Juin 2018 - 15:18

Coucou

Pour mon cas je louche plus sur un radiateur alu grande capacité que le vase Wink
Je n'ai jamais eu, contrairement à Volta, HLR ou Canyon, de vase fêlé Oops! mais ça arrive tellement vite Wink

Pour la petite histoire,
Quand j'ai remplacé mon moteur en 2014, j'ai refait intégralement le système de refroidissement à neuf (sauf le vase qui était d'origine et ne présentait pas de défaillance)
J'ai commandé un radiateur neuf chez un des pros du forum en stipulant bien que je ne voulais pas de Britpart sur mon Range Rover P38
Le lendemain, le colis arrive en DHL et devinez quoi Question c'est un Britpart Hit the wall Hit the wall Hit the wall
Je me suis dis c'est pas possible 292€ pour une merde ainsi Bon Sang !
Pas eu le choix que de le monter.....

Il y a un mois mon moteur (T-Liners) montait en pression avec des débordements, pression ect.... et mon compartiment moteur barbouillait de liquide de refroidissement affraid
Test Co2 positif Aie Aie
Pas une pas deux, j'ai refait mes joints de culasse, et rectifier mes culasses.
Sur la culasse chauffeur, les 10 goujons n'étaient pas serrés Exclamation Exclamation Exclamation
Test du bloc et étanchéité ok, 8 pistons bien calaminés donc pas de passage d'eau dans les cylindres. Super !
Remonté dans les règles de l'art, Tout est rentré dans l'ordre..... Et je suis sur du moteur Super !

Aujourd'hui avec cette surpression, je suis bien évidemment certain et convaincu que:
1/ les bouchons de vase ne sont pas correctement tarés à 1.4b,
2/ qu'ils ne font pas leurs boulots correctement,
2/ que la re fabrication des bouchons et vases posent un soucis sur le dégazage (en cours de recherche.)
3/ je m'interroge toujours sur ce radiateur à 292€, est-ce que la circulation à travers le radiateur se fait si bien que ça Question la pompe a eau qui faisant circuler le liquide de refroidissement, la boite à eau supérieure se met sous pression car la circulation ralenti ou mauvaise à travers et congestionne le haut Question
4/ le diamètre des canalisations du radiateur d'origine est elle identique au radiateur que l'on achète Question

Bref du TAF quoi....
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Re: Vase d'expansion fêlé

Message  patrick83 le Sam 2 Juin 2018 - 16:11

tototata1416 a écrit:Coucou

Pour mon cas je louche plus sur un radiateur alu grande capacité que le vase Wink
Je n'ai jamais eu, contrairement à Volta, HLR ou Canyon, de vase fêlé Oops! mais ça arrive tellement vite Wink

Pour la petite histoire,
Quand j'ai remplacé mon moteur en 2014, j'ai refait intégralement le système de refroidissement à neuf (sauf le vase qui était d'origine et ne présentait pas de défaillance)
J'ai commandé un radiateur neuf chez un des pros du forum en stipulant bien que je ne voulais pas de Britpart sur mon Range Rover P38
Le lendemain, le colis arrive en DHL et devinez quoi Question c'est un Britpart Hit the wall Hit the wall Hit the wall
Je me suis dis c'est pas possible 292€ pour une merde ainsi Bon Sang !
Pas eu le choix que de le monter..... On te laisse le soin de voir avec ton professionnel directement, ça fait cher le Britpart, sauf si c'est un OEM

Il y a un mois mon moteur (T-Liners) montait en pression avec des débordements, pression ect.... et mon compartiment moteur barbouillait de liquide de refroidissement affraid
Test Co2 positif Aie Aie
Pas une pas deux, j'ai refait mes joints de culasse, et rectifier mes culasses.
Sur la culasse chauffeur, les 10 goujons n'étaient pas serrés Exclamation Exclamation Exclamation
Test du bloc et étanchéité ok, 8 pistons bien calaminés donc pas de passage d'eau dans les cylindres.  Super !
Remonté dans les règles de l'art, Tout est rentré dans l'ordre..... Et je suis sur du moteur  Super !

Aujourd'hui avec cette surpression, je suis bien évidemment certain et convaincu que:
1/ les bouchons de vase ne sont pas correctement  tarés à 1.4b, c'est certain
2/ qu'ils ne font pas leurs boulots correctement, bah forcément (voir 1)
2/ que la re fabrication des bouchons et vases posent un soucis sur le dégazage (en cours de recherche.) Oui, mais les vases aussi ont des soucis
3/ je m'interroge toujours sur ce radiateur à 292€, est-ce que la circulation à travers le radiateur se fait si bien que ça Question la pompe a eau qui faisant circuler le liquide de refroidissement, la boite à eau supérieure se met sous pression car la circulation ralenti ou mauvaise à travers et congestionne le haut Question Un radiateur un peu bancal ou usé/abimé/mal conçu etc ça fait exactement les mêmes merdes
4/ le diamètre des canalisations du radiateur d'origine est elle identique au radiateur que l'on achète Question Non.

Bref du TAF quoi....
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Re: Vase d'expansion fêlé

Message  Canyon le Sam 2 Juin 2018 - 21:53

Coucou

C'est très interessant vos recherches !
Je vous laisse joué et j'aviserai quand vous aurez trouvez une solution tongue

Petite préscision, j'ai un radia tout alu et je fait quand même petter les vases d'´expension ....

A plus !
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Re: Vase d'expansion fêlé

Message  tototata1416 le Sam 2 Juin 2018 - 22:15

Coucou Canyon

Ah ah.... Wink fort intéressant Super !
Qu'est-ce t'as mis comme radiateur alu Question
Acheté où Question

J'ai joué du pied à coulisse et réglé en attendant mon rdv chez le coiffeur, mais pas fini Bon Sang !
mes premiers relevés me donnent un écart de 3mm sur le 1er joint torique du bouchon et en reportant la mesure sur le vase, le joint viendrait partiellement obstruer le retour de purge dans le vase Oops!

Je t'ai dis Volta qu'il y avait un truc par là tongue tongue tongue
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Message  BROUILLET PASCAL le Sam 2 Juin 2018 - 22:24

Coucou

C est sûrement pour ça que tous le monde dessert d 1 /3 de tour le bouchon scratch scratch
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Re: Vase d'expansion fêlé

Message  Canyon le Sam 2 Juin 2018 - 22:33

Coucou

Je l'avais acheter sur ebay chez des anglais, je me souvient plus du nom de la boutique mais c'etait pas alisport...
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Re: Vase d'expansion fêlé

Message  tototata1416 le Dim 3 Juin 2018 - 8:02

BROUILLET PASCAL a écrit:Coucou

C est sûrement pour ça que tous le monde dessert d 1 /3 de tour le bouchon scratch scratch

Coucou

Très certainement Pascal Wink mais ce n'est pas le mieux à faire Non non non pour que le bouchon fasse correctement son TAF.
Mieux vaut l'ouvrir, virer une spire et demie et le remonter pour que le joint d'étanchéité soit serré sur le goulot du vase

"Donc, le bouchon se serre FERMEMENT. Le joint plat ce trouvant sur la partie "technique" fait son travail, lorsque la pression monte de trop, ça dégaz par le clapet qui libère juste en dessous de la "poignée tournant". Lorsque vous desserrez, les cran 1/4 de tour mou sert a trouver le point de dégazage, on continu a tourner, la partie "technique" ce lève, le joint plat libère la pression qui passe par l'orifice de dégazage et la pression chute gentiment.
Si vous désserrez votre bouchon sur la cran mou d'1/4 de tour croyant bien faire, le joint plat en encore un peu en contact avec la goulotte du vase mais pas maintenu plaqué et dès que la pression va monté, celle-ci va pousser la partie technique et donc le joitn plat ne plus faire son travail, donc plus de pression dans le circuit.
"
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Message  BROUILLET PASCAL le Dim 3 Juin 2018 - 8:13

Coucou


Ok tarlouzette j en prend note......

J espère mettre en route début de semaine...
J attend encore quelques pièces...
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Re: Vase d'expansion fêlé

Message  Nico70 le Dim 3 Juin 2018 - 8:36

Canyon a écrit:Coucou

Je l'avais acheter sur ebay chez des anglais, je me souvient plus du nom de la boutique mais c'etait pas alisport...

Coucou

Je pense que c’est celui ci > Radiateur Tout Alu c’est ce que j’ai installé Super !
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Re: Vase d'expansion fêlé

Message  tototata1416 le Dim 3 Juin 2018 - 8:46

Coucou

Pourquoi avoir remplacé ton radiateur Question
Qu'est-ce que tu gagnes Question
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Re: Vase d'expansion fêlé

Message  Nico70 le Dim 3 Juin 2018 - 8:53

tototata1416 a écrit:Coucou

Pourquoi avoir remplacé ton radiateur Question
Qu'est-ce que tu gagnes Question

Coucou

Perso parce qu’il manquait un morceau (poteau edf oblige...) et Patrick m’avait dit que tu gagnais 4 degrés... et bon pour le prix, je me suis dit, autant mettre un alu Rolling Eyes
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Re: Vase d'expansion fêlé

Message  tototata1416 le Dim 3 Juin 2018 - 8:59

Coucou

Ok Respect
j'avais oublié qu'EDF nous doit plus que le radiateur Laughing Laughing Laughing
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Re: Vase d'expansion fêlé

Message  Nico70 le Dim 3 Juin 2018 - 9:18

tototata1416 a écrit:Coucou

Ok Respect
j'avais oublié qu'EDF nous doit plus que le radiateur Laughing Laughing Laughing

tongue Laughing Laughing Laughing Laughing
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Re: Vase d'expansion fêlé

Message  hlr le Dim 3 Juin 2018 - 14:38

tototata1416 a écrit:Coucou

Pour mon cas je louche plus sur un radiateur alu grande capacité que le vase Wink
Je n'ai jamais eu, contrairement à Volta, HLR ou Canyon, de vase fêlé Oops! mais ça arrive tellement vite Wink

Pour la petite histoire,
Quand j'ai remplacé mon moteur en 2014, j'ai refait intégralement le système de refroidissement à neuf (sauf le vase qui était d'origine et ne présentait pas de défaillance)
J'ai commandé un radiateur neuf chez un des pros du forum en stipulant bien que je ne voulais pas de Britpart sur mon Range Rover P38
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Remonté dans les règles de l'art, Tout est rentré dans l'ordre..... Et je suis sur du moteur  Super !

Aujourd'hui avec cette surpression, je suis bien évidemment certain et convaincu que:
1/ les bouchons de vase ne sont pas correctement  tarés à 1.4b,
2/ qu'ils ne font pas leurs boulots correctement,
2/ que la re fabrication des bouchons et vases posent un soucis sur le dégazage (en cours de recherche.)
3/ je m'interroge toujours sur ce radiateur à 292€, est-ce que la circulation à travers le radiateur se fait si bien que ça Question la pompe a eau qui faisant circuler le liquide de refroidissement, la boite à eau supérieure se met sous pression car la circulation ralenti ou mauvaise à travers et congestionne le haut Question
4/ le diamètre des canalisations du radiateur d'origine est elle identique au radiateur que l'on achète Question

Bref du TAF quoi....
Salut Toto.
C'est quoi ton nouveau moteur ?
Tu as fait resserrer tes culasses comment car avec le serrage angulaire tu n'a pas de repère comme avec un serrage en puissance ?
J'ai un peu eu la même histoire mais en un peu plus longtemps. Changement moteur en 2010 et remplacement du joint de culasse en 2016 après 60 000km avec 2 radiateurs et 1 vase fissurés.
Depuis changement du joint de culasse 1vase fuyard et 1 vase fissuré depuis la semaine dernière. Mais toujours le même radiateur.+ 20 000km.
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hlr
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Re: Vase d'expansion fêlé

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