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Message  victorml21 le Sam 11 Fév 2017 - 12:41

papamike a écrit:Les catas, ça coûte rien..........Exclamation ...........ça se " vide ".. Idea

J'ai le CT en juillet et j'ai pas de copains qui bossent en centre.. Laughing
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Message  papamike le Sam 11 Fév 2017 - 12:46

Cela peut être un gros inconvénient..... Ange .....
L'incompréhension d'un contrôleur...... study
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Message  Volta le Sam 11 Fév 2017 - 15:20

Coucou

Intéressant tout ça! Wink

Intéressant et surtout positif!

...Cette fois, les lambda ! - Page 7 Diag_s11

Je viens de rechercher dans le post, si on avait déjà eu l'erreur P0154... et on l'a déjà eu avec les autres sondes...

1) Rappelles-toi ce que je t'ai dit l'autre jour... Wink ... Regardes ce qui est dit en 1 & 2, et regardes ta courbe... Ange

2) Vu ce qui est dit en 3, je n'en suis pas sûr, mais je pense que le P0154 avec à une coupure électrique du circuit de chauffage... (je vais y revenir après)

3) Ce qu'on lit en 4 pourrait expliquer que le O2 Sensor ready est sur NOT SET dans les relevés qu'on avait fait...

4) Pour le 5, je pense que le calculo fait varier un poil l'enrichissement sur une des banques, et regarde la réaction de la sonde de cette banque... si c'est la sonde opposée qui répond, dans ce cas: erreur P1129... Wink

Moralité:

Je suis prêt à mettre un gros billet sur le circuit de chauffage de la sonde...

As-tu repris la mesure du 12V sur le fil Marron/rose??? Ange ...
Pique une aiguille dedans au plus près du connecteur de la sonde, et regarde si les 12V sont présents par rapport à la masse...

Si ils y sont, vu que le reste du cablage a été vérifié, on pourra s'interroger sur la bonne santé de l'ECU moteur...
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Message  victorml21 le Dim 12 Fév 2017 - 1:15

Coucou Volta

Je vais vérifier le circuit de chauffage de la sonde. Je ne l'ai pas encore fait..

Si j'ai bien compris, moteur froid, la sonde devrait se mettre à fonctionner en circuit fermé au bout de 30 secondes. Or chez moi, je dois attendre que le visco se déclenche pour voir sur torque qu'on est passé de l'open loop au circuit fermé..

Cela dit pour info, les deux sondes passent en circuit fermé à 93 degrés. Pas seulement la droite...

Ne devrait-on pas voir la sonde A fonctionner en circuit fermé au bout de 30 secondes, vu que ce bank fonctionne bien ?

Maintenant, je ne vois pas en quoi cela ferait que la sonde, moteur bien chaud, voit le Bank trop pauvre.. Et que le pet se mette à tourner carré une fois chaud... Alors qu'il tourne rond jusqu'à ce que le LDR atteigne 93.

M'enfin, on avance on avance !!  Very Happy

Merci !!!!!

Edit : en relisant, sobre cette fois Embarassed Very Happy ton post, je comprends enfin et effectivement cela fait sens.

Ça explique pourquoi on a du attendre 10 bonnes minutes à froid au ralenti que le système sorte de l'open loop alors que les sondes devraient être chaudes en 30 secondes.

Et vu que le système de chauffage doit etre actif en permanence pour maintenir les sondes à la bonne température quand les gazs ne suffisent pas, quand tu roules pépère ou au feu rouge, ça explique pourquoi la sonde renvoi des valeurs foireuses.

Mmmmhhhh maître

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Message  Volta le Mar 14 Fév 2017 - 22:58

Coucou Victor,

Suite à ce qu'on s'est dit par téléphone, j'ai voulu vérifier si le mien faisait la même chose que le tien...
Sauf que avec le Nano, tu ne peux pas lancer l'enregistrement avant de démarrer... Et donc le temps de lancer le Nano, puis l'enregistrement on dépasse les 30 secondes qui nous intéressent au démarrage...

Bon... pas grave, du coup j'ai fait le contraire... démarrage de l'enregistrement juste après l'arrêt du moteur...

...Cette fois, les lambda ! - Page 7 Refroi10


On part de 0,2v (pauvre) pour finir à.... 0,44V... une fois que les sondes ont refroidi. Wink
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Message  victorml21 le Ven 17 Fév 2017 - 12:39

Bon, j'ai vérifié... contact mis, le 12 volts arrive bien aux sondes...

En revanche, après 30 secondes, la tête de la sonde est encore froide...je sais pas si on doit sentir la chaleur a main nue ou si c'est l'élément a l'intérieur qui chauffe...

J'ai aussi vérifié l'allumage, tout à l'air ok... petite vidéo ci dessous :



Donc on récapitule :

Allumage OK
Bougies neuves
GPL déconnecté
Sondes neuves
Faisceau ok : pas de mise à la masse, ni de fil coupé, ni de fils qui se touchent.
Fusibles ok
12V arrive bien aux sondes
Pas de prise d'air à l'admission

Je pense qu'il faudrait un RAZ des valeurs adaptatives et repartir de zéro...

Sinon, ben..un ECU...
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Message  papamike le Ven 17 Fév 2017 - 15:01

Suite à ta vidéo....Victor.
Dans un document lu récemment il est bien expressément totalement déconseillé
de faire tourner un moteur Bosch Motronic " sans ses bougies ",
sous peine de détérioration des catalyseurs... scratch
Et, catalyseurs HS = perte de puissance.......râtées d'allumage....etc.
Comme dirait quelqu'un que tout le monde connaît..... J\'Me Moque
Alors, c'est quoi ces feux follets qui clignotent rouge . Question Question
Je trouve ça plutôt attrayant.
C'est vendu en concession...Question . Razz
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Message  Volta le Ven 17 Fév 2017 - 15:23

Coucou

victorml21 a écrit:Bon, j'ai vérifié... contact mis, le 12 volts arrive bien aux sondes...

En revanche, après 30 secondes, la tête de la sonde est encore froide...je sais pas si on doit sentir la chaleur a main nue ou si c'est l'élément a l'intérieur qui chauffe...


Bon... Déjà, élément supplémentaire, on sait que le 12V arrive aux sondes...

Ensuite, sur le test de chauffe de la sonde: Tu l'as fait moteur en marche ou arrêté?

L'idéal serait de "boucher le trou" avec une de tes anciennes sondes, tout en laissant la sonde neuve branchée au système.

Et regarder si la partie qui normalement est dans le flux des gaz de la sonde neuve (qui doit rester branchée au système) chauffe, avec le moteur en marche.
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Message  victorml21 le Ven 17 Fév 2017 - 15:33

Coucou

J'ai fait le test moteur éteint mais contact mis.

Je vais le refaire moteur en marche.

Merci A+

Victor
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Message  patrick83 le Ven 17 Fév 2017 - 22:42

à chaque fois que la lumière rouge apparait c'est que la bougie s'allume?
si oui je suis désolé, tu as des coupures d'allumage nette. à régime constant, les cycles doivent être parfait ou quasi, ici la cadence n'est pas coordonnée dans le temps.
Soit tu as tes bobines qui déconnent par intermittences, soit l'ECU voit du cliquetis, soit les infos d'arbres à came et de vilebrequin ne correspondent pas, soit tu as des parasites en signaux d'entrée (corrosion, court circuit etc), soit on en revient au début : tes catas sont mort, tes lambdas aussi, soit ton débimètre raconte de sacré blague soit blablabla Sad
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Message  Volta le Sam 18 Fév 2017 - 2:01

Coucou

patrick83 a écrit:à chaque fois que la lumière rouge apparait c'est que la bougie s'allume?
si oui je suis désolé, tu as des coupures d'allumage nette. à régime constant, les cycles doivent être parfait ou quasi, ici la cadence n'est pas coordonnée dans le temps.

Tétété... objection votre Honneur!... Very Happy  Tu "vois" des coupures d'allumage sur la vidéo...

Remarque, j'ai eu la même réaction.... Wink

Et puis... Idea
Si je te dis effet stroboscopique.... ...Cette fois, les lambda ! - Page 7 600113859Ange

Tiens! un autre P38... pas Land Rover celui-là... Mwuahah :



Regarde bien les hélices au début de la vidéo... Tu vas "voir" le sens de rotation des hélices s'inverser... sur la vidéo... mais en réalité elles tournent toujours dans le même sens! Wink

Et donc pour l'allumage de Victor, je pense que c'est la même chose.... Et là, il n'y a que Victor, devant la banque droite, avec ses yeux qui peut nous confirmer que ça allume bien en cadence, et qu'il n'y a pas de trous dans l'allumage! Wink
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Message  victorml21 le Sam 18 Fév 2017 - 2:13

Messieurs,

Qu'entendez vous par "en cadence" ?

Histoire que je puisse vous répondre de manière pertiente.

Ce que je peux vous dire c'est que la vidéo (en 60 images par seconde) reflète la réalité.

A savoir que les lumières rouges, qui s'allument quand la bougie s'allume, restent éteintes de temps en temps, exactement comme sur la vidéo.

Bêtement j'ai pensé que c'était normal et lié à l'ordre d'allumage

Les loupiottes rouges devraient s'allumer sans AUCUNE interruption ?

Effectivement la bougie de droite, par exemple reste éteinte plutot longtemps...vers les 13 sec de vidéo...

Changer les bobines avec tout le bordel du GPL sur le plenum, comme on dit au Québec, ça va êt' le fun !
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Message  papamike le Sam 18 Fév 2017 - 9:12

Pas drôle, effectivement, de changer les bobines.

Les codes faults que tu devrais avoir :
- P0300 à P0308 pour l'allumage en plus de P1300
- P0200 à P0208 pour l'injection et P1319 alim en carburant
- P0420 et P0430 pour les catalyseurs en plus de P1300.
La pression au Diag doit avoisiner les 51 psi.
- P0335/0336 pour capteur vilo souillé ou câblage déficient
et en prime
- P0175 pour.......je ne sais plus, trop riche ou trop pauvre.?
On continue ses recherches tant que l'on ne trouve pas.
A savoir que les ratées cylindres peuvent aussi provenir de fuites à l'échappement.
Tout cela, Volta pourra t'expliquer le pourquoi du comment.
Et nous...................on cherche... scratch scratch
Bon WE.
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Message  patrick83 le Sam 18 Fév 2017 - 10:37

Non Volta. Il a des coupures d'allumage. Si on utilise une strombo c'est justement que les vitesses ne sont pas folles pour être trompeuse.... Si tu es piné par ce que ça va trop vite je vois pas l'intérêt....
Maintenant pourquoi il coupe comme ça, là c'est autre chose.
Et tu peux me croire, du calage à la strombo j'en ai fais pas mal...
25 images secondes, c'est largement suffisant pour voir quand ça s'arrête sur un moteur à 700 tr/min...


Dernière édition par patrick83 le Sam 18 Fév 2017 - 10:43, édité 1 fois
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Message  patrick83 le Sam 18 Fév 2017 - 10:42

papamike a écrit:Pas drôle, effectivement, de changer les bobines.

Les codes faults que tu devrais avoir :
- P0300 à P0308 pour l'allumage en plus de P1300
- P0200 à P0208 pour l'injection et P1319 alim en carburant
- P0420 et P0430 pour les catalyseurs en plus de P1300.
La pression au Diag doit avoisiner les 51 psi.
- P0335/0336 pour capteur vilo souillé ou câblage déficient
et en prime
- P0175 pour.......je ne sais plus, trop riche ou trop pauvre.?
On continue ses recherches tant que l'on ne trouve pas.
A savoir que les ratées cylindres peuvent aussi provenir de fuites à l'échappement.
Tout cela, Volta pourra t'expliquer le pourquoi du comment.
Et nous...................on cherche... scratch scratch
Bon WE.
Malheureusement les codes pannes peuvent ne pas être présent si l'écu, en corrigeant, n'est pas dans ces butée..
Depuis le début je pense à un problème d'échappement et ou d'allumage...
Quand j'ai changé mes bobines, les cylindres qui déconnaient n'était pas en raccord bien que les bobines marchent par paire, et pourtant ça a réglé mon problème. J'ai arrêté de réfléchir avec le p38..........
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Message  papamike le Sam 18 Fév 2017 - 11:33

Exact pour..............les butées.
Mais nous, on va être plus.......................butés qu'un Range Rover P38 ... Ange
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Message  victorml21 le Sam 18 Fév 2017 - 16:24

patrick83 a écrit:Non Volta. Il a des coupures d'allumage. Si on utilise une strombo c'est justement que les vitesses ne sont pas folles pour être trompeuse.... Si tu es piné par ce que ça va trop vite je vois pas l'intérêt....
Maintenant pourquoi il coupe comme ça, là c'est autre chose.
Et tu peux me croire, du calage à la strombo j'en ai fais pas mal...
25 images secondes, c'est largement suffisant pour voir quand ça s'arrête sur un moteur à 700 tr/min...

La vidéo est en 60 images par seconde...
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Message  patrick83 le Sam 18 Fév 2017 - 20:15

victorml21 a écrit:
patrick83 a écrit:Non Volta. Il a des coupures d'allumage. Si on utilise une strombo c'est justement que les vitesses ne sont pas folles pour être trompeuse.... Si tu es piné par ce que ça va trop vite je vois pas l'intérêt....
Maintenant pourquoi il coupe comme ça, là c'est autre chose.
Et tu peux me croire, du calage à la strombo j'en ai fais pas mal...
25 images secondes, c'est largement suffisant pour voir quand ça s'arrête sur un moteur à 700 tr/min...

La vidéo est en 60 images par seconde...

Oui, mais à moins que ton pastis soit enrichi à la kryptonite, on reste bloqué à 25 images/s avec nos yeux hehe
Ça devient casse noisette ton soucis, et par écris sur forum c'est délicat d'affirmer Sad
Dans la semaine j'ai un peu de temps, je dois faire 2/3 trucs sur le mien. je ferais volontairement foiré mes signaux de lambdas, notamment sur le chauffage et je te tiens au courant..
En tout cas bravo tu persévères, tu vas devenir incollable Smile
À et essaies de te faire prêter un calculo, et tu le fais tourner débimètre débranché...
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Message  victorml21 le Sam 18 Fév 2017 - 20:21

Je persévère parce-que malgré le degrés de cassage de couilles qu'il arrive à atteindre, j'adore cette caisse. Et j'ai vraiment envie d'en faire un truc très propre, proche de la sortie d'usine. Mais pour ça faut qu'elle tourne correctement...

C'est comme un gosse, t'as envie de le jeter par la fenêtre une fois par jour, mais dès que tu le regardes, t'oublies tout !
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Message  victorml21 le Sam 18 Fév 2017 - 20:22

patrick83 a écrit:
victorml21 a écrit:
patrick83 a écrit:Non Volta. Il a des coupures d'allumage. Si on utilise une strombo c'est justement que les vitesses ne sont pas folles pour être trompeuse.... Si tu es piné par ce que ça va trop vite je vois pas l'intérêt....
Maintenant pourquoi il coupe comme ça, là c'est autre chose.
Et tu peux me croire, du calage à la strombo j'en ai fais pas mal...
25 images secondes, c'est largement suffisant pour voir quand ça s'arrête sur un moteur à 700 tr/min...

La vidéo est en 60 images par seconde...

Oui, mais à moins que ton pastis soit enrichi à la kryptonite, on reste bloqué à 25 images/s avec nos yeux hehe

Pastis... Evil or Very Mad
Bordeaux Twisted Evil
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Message  tototata1416 le Sam 18 Fév 2017 - 20:31

patrick83 a écrit:je ferais volontairement foiré mes signaux de lambdas, notamment sur le chauffage et je te tiens au courant..

En tout cas bravo tu persévères, tu vas devenir incollable Smile tu m'étonnes Laughing Laughing Laughing il danse la lambdas lambada au quotidien Laughing Laughing

À et essaies de te faire prêter un calculo, et tu le fais tourner débimètre débranché...

Coucou Pratique

T'es en 4.6 GEMS de mémoire alors que Victor est en 4.0 ThOR.... Suspect
Pas sûr que tu sois iso périmètre.... Non non non Non non non

Pour le prêt de calculo, mon père Volta (avec la même motorisation, même année et en gpl aussi) serait prêt à faire l'essai. cheers cheers cheers
J'attends que ces Messieurs se décident pour monter sur Paris, car moi je dois voir Bargo et Garfield pour récupérer mon hayon de RR Classic depuis fin Janvier et manger des rillettes et lasagne Laughing Laughing Laughing
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Message  patrick83 le Sam 18 Fév 2017 - 20:38

Coucou Thomas
Le fonctionnement de carburation diffère peu, quelle que soit l'injection, disons qu'une sonde mal chauffée fera toujours la même connerie. Quoique avec un p38 ça peut vite tourner au cas d'école Laughing
Bref ça me prendra 5 minutes... Aller 10 avec la strombo sur un cylindre
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Message  tototata1416 le Sam 18 Fév 2017 - 20:56

Coucou

Cha coute rien d'essayer Wink
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Véhicule : Range Rover P38 V8 4,0 SE
Année du Véhicule : 1998
Edition / Finition : Holland & Holland
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
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Age : 47
Ville et code postal : 14000-CAEN (Basse Normandie)

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Message  Volta le Sam 18 Fév 2017 - 22:20

Coucou

Messieurs Victor et Patrick..., J'ai dit effet stroboscopique.... pas lampe.Wink

60 images/secondes c'est bien, c'est sûr... bonne fluidité d'images... ok!

Mais... mais mais...

60 images/secondes ça veut dire que l'appareil prends une image toutes les 16 millisecondes et des brouettes...

Or la durée d'une étincelle est d'environs 2ms... et je suis large...
Voir la source:
http://beru.federalmogul.com/sites/default/files/ti_07_ignition_coils_f_2013_low.pdf

Comme l'APN ou le portable (bien que performant...) n'est pas phasé avec l'allumage, et pas non plus spécialement avec le cylindre N°2, on a toutes les chances, si l'étincelle arrive entre deux images de ne pas voir grand chose!

C'est ça que je dis et rien d'autre, hein...

Ajoute à ça, qu'il n'est pas certain non plus que le petit néon qui est dans le testeur s'amorce vraiment à chaque coup...

Pour rigoler, j'ai enregistré la video de Victor, et je l'ai lue avec VLC... qui a une fonction très bien d'avance image par image...

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Et voilà ce qu'on y voit... parfois une queue d'étincelle...

Alors maintenant, ce que je dis:

1) Le test "video" n'est probant probant.
2) Est-ce que les embouts testeurs allument correctement à chaque étincelle?
3) Plus particulièrement à Patrick: pour avoir entendu et "vécu" un peu à bord du Pet de Victor, pour moi, il n'y a pas de coupures intempestives d'allumage... (on aurait des a-coups)... Un ou deux cylindres avec un allumage absent, on ne le verrait pas forcément... mes des ruptures de temps en temps, pour moi, on les sentirait...

Et pour finir:
4) A Victor: observe bien ton cylindre 2 (de visu hein!... pas sur la vidéo) , normalement on doit avoir des coups d'allumage réguliers


Dernière édition par Volta le Sam 18 Fév 2017 - 23:27, édité 2 fois
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Véhicule : Range Rover P38 V8 4,0 SE
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Activité / Fonction : Technicien de Maintenance... Retraité

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Message  patrick83 le Sam 18 Fév 2017 - 23:00

J'abandonne...
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Véhicule : Range Rover P38 V8 4,6 HSE
Année du Véhicule : 1995
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