Re: ...Cette fois, les lambda !

victorml21 Mer 22 Fév 2017 - 10:45

lucmat a écrit:eh dit tototruc n'avance pas des choses que tu ignore

Victor à eu un pet : descente échappement neuf avec 2 catas neuf, 2 sondes lambda neuves, BVA refaite de A à Z 4HP24 gen 1 pour un 4.0 au gpl (c'est juste super poussif), réglage du GPL par un pros dépositaire sur IDF avec changement des émulateurs du calculo GPL.

Et personne n'a bosser dessus la veille (et encore moins la nuit) pour qu'il démarre le matin, si cela avait été le cas je le saurait car le pet était dans la cour! La livraison à été décalée d'une semaine car les émulateurs n'étaient pas arrivé. Comme ça tu sais la vrai histoire.

Donc stp, merci!

De plus Victor à fait 25 000 km avant que le problème n'apparaisse. Donc comme c'est un essence, on regarde en priorité les bougies (et on met des bonnes références et non pas des 55 aiguille au cripton de Mars, juste des merde d'origines à 2€ pièce pour voir la différence), puis les fils (neufs car ils étaient pour mon Pet)....
C'est certain qu'on ne fonce pas sur les sonde lambda en premier.....

Concernant mon job dans le BTP, je gère pas des millions donc j'ai pas de leçon ni de conseil à recevoir, merci également, je n'en donne pas non plus.

Allez

Tout va bien messieurs !!

Petite précision les catas c'était 3000km après l'achat, et depuis que je l'ai j'en ai fait 8000 pas 25 000 !

Autrement effectivement tout est vrai !

Pour le vin Flo à du être discret car la bouteille était orange flashy ! Laughing

lucmat Mer 22 Fév 2017 - 10:53

désolé je croyais que c'était 25 000 km.

Ah ça oui pour la discrétion du chauve.... Fumier celui là!

tototata1416 Mer 22 Fév 2017 - 11:13

lucmat a écrit:désolé je croyais que c'était 25 000 km. on peut se gourer, on en voit tellement

Ah ça oui pour la discrétion du chauve souris....

Volta Jeu 23 Fév 2017 - 1:07

lucmat a écrit:ok ok, keep cool...

Tu sais que j'aime bien quand tu dis des trucs comme ça????.... Mwuahah

Bon... on pose les flingues et on fait le point??? Ange

RR-Evo a écrit:Sans reset des valeurs adaptatives, vous allez dans le mûr de toutes façons. Dès que l'on change un élément sur le v8, il faut y passer. Autrement il sort tout un tas de codes erreurs pour rien et ne livre pas tous ses chevaux. Dernièrement j'ai passé au diag un thor qui avait des ratés d'allumage sur tout un banc de cylindres avec fils ht et bougies neuves. Tout indiquait une sonde lambda hs ou les 2 bobines hs. Un reset des VA a tout fait rentrer dans l'ordre niveau ratés et roughness. Quand il a fallu retrouver les chevaux qui étaient perdus, un bon debimetre a fait l'affaire. Il n'y avait pas de code defaut debimetre.

victorml21 a écrit:
Petite précision les catas c'était 3000km après l'achat, et depuis que je l'ai j'en ai fait 8000 pas 25 000 !
...Et donc les catas auraient 5000 Kms...

Pour récapituler... Victor tu me reprends si je dis une connerie:

-Lambdas: OK. (c'est la première chose qui a été changée...)
-Débitmètre OK (testé avec le mien quand on est allé chez Victor avec Toto...)
-Reset des Valeurs Adaptatives (fait dans la foulée après échange du débitmètre...)
-Bougies OK... (changées par des NGK BPR6EIX prévues pour la voiture... pour Luka: pas avec des électrodes de la mort qui tue... Mwuahah

)
-Cablage Lambdas OK... (en prime: connexions à l'ECU Gaz débranchées)
-Catas... (5000 Kms...) est-ce qu'on suppose qu'ils sont encore bons???

lucmat a écrit:
C'est vous qui êtes partis dans les Lambda...

lucmat a écrit:
C'est certain qu'on ne fonce pas sur les sondes lambda en premier.....

Je vois que tu as remarqué, Luka, que je suis souvent un peu con, voire même parfois très con....
Et justement, quand je lis dans le Rave, page 389: "P0154: Coupure électrique Sonde en aval, rangée de droite - équipement électrique" (ça aussi c'est là depuis le début!)...
C'est bête comme réaction, mais... j'ai foncé dessus! Mwuahah

J'aurais pas dû!... Si je tombe un jour sur P0308, j'irais voir les lambdas, tiens! ...Cette fois, les lambda ! - Page 9 600113859

Et si j'avais été salaud, j'aurais pu te renvoyer:

lucmat a écrit:touche pas les sondes lambda
relie les cosses + et - de ta batterie pendant 30 min

Ça a été fait... et?? rien de plus! Wink

lucmat a écrit:eh dis Victor, tu cherches un problème qui n'existe pas.
Change tes bougies et roule.

Ça aussi... et... ça roule pas mieux! Wink

Et bien que, malgré que j'ai dit que je ne n'y croyais pas, j'ai quand même dit à Victor: Fais-le... ça ne mange pas de pain,... il peut en témoigner...

Maintenant, je me garderai bien de te renvoyer ça... ah! merde... trop tard! c'est fait!... j'avais prévenu: parfois très con! Mwuahah

Le truc, c'est qu'on a deux théories différentes... mais que personne n'est sûr de rien, et en attendant, Victor est toujours dans la merde...

Le but c'est pas de savoir qui a tort ou raison... mais de vérifier nos théories, de les pousser au bout, et ça si possible à moindre coût, du moins pour la vérif. Wink

Pour ma part, je dois aller en RP bientôt... si besoin, je prendrais avec moi mon ECU, pour tester ça sur la voiture de Victor...

Pour les bobines, (j'aimerais bien qu'on teste aussi), mais vu le montage GPL... je les laisserai sur ma voiture... Ange

Maintenant, si tu en as une paire... (de bobines hein! Mwuahah

) qui trainent sur une étagère, je pense que Victor sera ravi de les essayer...

Et au final, celui qui a tort paye un coup à celui qui a raison... Tchin / Santé

Ça te va, comme ça???

victorml21 Jeu 23 Fév 2017 - 1:35

Tout est OK chef maître

Oui on (en tout cas moi va supposer que les catas sont bons, pour l'instant, le temps de se concentrer sur l'allumage. Et puis pour le moral aussi Very Happy

Je WD40 tous les jours les écrous bien attaqués du pare chaleur du collecteur droit en prévision de sa dépose pour rechercher une éventuelle fuite/prise d'air.

Allez, la suite au prochain épisode !

Bonne nuitée les petiots

Volta Jeu 23 Fév 2017 - 2:46

Ouais... ben pour l'instant, laisse-les tranquilles les collecteurs... Wink

Les fixations des pare-chaleur risquent de ne pas apprécier...

La suite ce serait plutôt: les bobines (Luka), l'ECU (moi..Parce que si je veux être honnête, il faut que j'aille au bout de ma théorie... et ça, que j'aie tort ou raison... )... dans l'ordre que tu veux...

Si ça ne donne rien, on pourra regarder les collecteurs... en souhaitant ne rien abimer au démontage...

Qui a dit "Con et têtu... en plus!"... Luka, rigole pas! Mwuahah

lucmat Jeu 23 Fév 2017 - 6:06

c'est trop simple.........

si après avoir débranché ou déposé une sonde, puis avoir mit le contact, le reset des valeurs adaptatives est obligatoire, sinon ton moulin tourne avec défaut enregistré et donc en mode "dégradé" si je peux dire.

Si javais des bobines j'aurais proposé, j'ai plus de pièces d'avance, quand j'ai besoin j'achète, c'est quand même plus simple.

En tout cas moi j'ai changé ; bougies, bobines câbles, j'ai pas touché les sondes lambda ni les catas, et quand mon gpl à commencé ç merder et que le moteur consommait 24 litres==> reset valeurs adaptatives...... Depuis la dernière "révision" le moulin à fait 9500 km et fumé un embrayage.....

Par contre sans un outil de diag, c'est très très compliqué, torque donne des infos mais n'est pas aussi précis.
Je sais pas ce qui ce passe avec ce THOR, mais je pense que c'est une mauvaise lecture des défauts, car c'est quand même bizarre.
Après je dis pas qu'il n'y a rien de grillé ou de décalé ou pire de cassé mais c'est juste bizarre.

30 litres aux 100 c'est juste pas normal (même au GPL), j'ai jamais consommé autant ni en éthanol, il y a quelque chose qui a déréglé le débit ou la gestion, et je ne pense pas que ce soit les lambda.

RR-Evo Jeu 23 Fév 2017 - 6:59

Y a plus simple que les bobines les gars surtout sur le thor. Et sans risque de les flinguer en debranchant les fils à la sauvage. Les éclateurs. J'en ai 8 qui servent souvent pour les diag. Ce sont des sortes d'interfaces bougies transparentes. Les reset de VA c'est pour chaque nouvel element posé(neuf ou occasion) et surtout pour les inversions de matos bank A vers B, et les tests à la sauvage.

lucmat Jeu 23 Fév 2017 - 7:02

oh putain le chauve à posté à 6:59......... Putain c'est ton tour pour le café?

Tgvman Jeu 23 Fév 2017 - 8:07

lucmat a écrit:oh putain le chauve à posté à 6:59......... Putain c'est ton tour pour le café?

Oh la vache ! Il n'en rate pas une...... Laughing

victorml21 Jeu 23 Fév 2017 - 9:05

RR-Evo a écrit:Y a plus simple que les bobines les gars surtout sur le thor. Et sans risque de les flinguer en debranchant les fils à la sauvage. Les éclateurs. J'en ai 8 qui servent souvent pour les diag. Ce sont des sortes d'interfaces bougies transparentes. Les reset de VA c'est pour chaque nouvel element posé(neuf ou occasion) et surtout pour les inversions de matos bank A vers B, et les tests à la sauvage.

Ce serait pas ces trucs là ?

Bank A

Bank B

Volta Ven 24 Fév 2017 - 2:21

lucmat a écrit:Par contre sans un outil de diag, c'est très très compliqué, torque donne des infos mais n'est pas aussi précis.
Je sais pas ce qui ce passe avec ce THOR, mais je pense que c'est une mauvaise lecture des défauts, car c'est quand même bizarre.
Après je dis pas qu'il n'y a rien de grillé ou de décalé ou pire de cassé mais c'est juste bizarre.

Ouaip... pis y'a un truc aussi que j'ai oublié.... c'est que le Torque, si il efface les défauts, ne fait pas le reset des VA... 1 point pour toi! Wink

En dehors de ça, le Torque marche pas mal... voire même très bien!
Et sur le côté "bizarre", je suis bien d'accord avec ça!... moi, ce qui me turlupine c'est: P0154: Coupure électrique Sonde... c'est comme si la sonde n'était pas raccordée... et ce qui se vérifie au Nano comme au Torque: la tension de la lambda tombe à zéro... (mais zéro zéro, hein! pas 0.1 ou 0.2V) assez rapidement...
Mauvaise lecture des défauts??? par le Torque???... ou mauvaise écriture par l'ECU??? ou encore mauvaise lecture des valeurs lambda par l'ECU...
C'est pourquoi je veux aller dans cette voie... Comme ça, ce sera fait et on en parlera plus... ou presque... Aie

lucmat a écrit:

si après avoir débranché ou déposé une sonde, puis avoir mit le contact, le reset des valeurs adaptatives est obligatoire, sinon ton moulin tourne avec défaut enregistré et donc en mode "dégradé" si je peux dire.

En tout cas moi j'ai changé ; bougies, bobines câbles, j'ai pas touché les sondes lambda ni les catas, et quand mon gpl à commencé ç merder et que le moteur consommait 24 litres==> reset valeurs adaptatives...... Depuis la dernière "révision" le moulin à fait 9500 km et fumé un embrayage.....

Pour les défauts, Victor les efface, mais pour les VA, tu as raison: l'ECU doit enrichir à fond... mais là où c'est plus normal, c'est que l'ECU, une fois sorti de l'open loop, nous sort mélange trop pauvre... ce qui collerait aussi avec le zéro volts sur la lambda, zéro volts logiques aussi si l'ECU "voit" la sonde débranchée...

Après, pourquoi???... Allumage???, alimentation carburant??? ECU pourrave??? y'a plus qu'à tester ce qu'on peut. Wink

RR-Evo Ven 24 Fév 2017 - 7:14

Reset des valeurs adaptatives a permis nombre de fois d'éviter de partir dans des délires de type. Bobines à remplacer, sondes lambda hs ou boite auto qui patine. Les codes défauts sonde lambda hs ne sont jamais revenus. Après si vous avez du temps pour jouer du multimetre pourquoi pas. ...One life. Don't waste it fixing Land Rover!!

victorml21 Ven 24 Fév 2017 - 9:45

RR-Evo a écrit:Reset des valeurs adaptatives a permis nombre de fois d'éviter de partir dans des délires de type. Bobines à remplacer, sondes lambda hs ou boite auto qui patine. Les codes défauts sonde lambda hs ne sont jamais revenus. Après si vous avez du temps pour jouer du multimetre pourquoi pas. ...One life. Don't waste it fixing Land Rover!!

Le truc c'est qu'après changement des sondes (qu'il n'était effectivement peut être pas nécessaire de changer Embarassed

) Volta m'a remis les valeurs adaptatives à zéro... Et ça n'a rien changé..

Mais bon, depuis on a fait d'autres trucs dessus donc un reset sera nécessaire effectivement Coucou

papamike Ven 24 Fév 2017 - 11:23

Reset après chaque modif ...........il a dit le maître

Et je dis : +1.... Wink

victorml21 Mar 28 Fév 2017 - 13:45

En attente de réception d'un ecu et de bobines d'occasion...

Tant qu'à faire j'ai aussi commandé des fils de bougie. Ce sera toujours ça de fait et bleu c'est joli, ça ira avec la caisse.

Il me restera à monter tout ça et mettre la main sur un nano... Et avec un peu de chan... Chuuut

Bonne journée messieurs dames !

papamike Mar 28 Fév 2017 - 15:50

La chance sourit toujours ..................aux audacieux, Victor.. Wink

victorml21 Lun 13 Mar 2017 - 19:57

Belle journée aujourd'hui, pas mal de choses de faites, grâce à un Nano arrivé du sud !

Vous vous souvenez que le soucis, c'est que les deux sondes fonctionnent correctement jusqu'à ce que le pet atteinge 95, puis une des deux se met inexorablement à descendre jusqu'à 0, causant une lecture vue comme "pauvre" et l'ECU enrichit..

Depuis le début, c'est la bank B....Et aujourd'hui, c'était le BANK A !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Incompréhensible... (j'ai aussi regardé dans Torque, il m'indique aussi la A)

Hit the wall

Voici donc ce qu'on a fait aujourd'hui.

- Changement ECU, reset = pas de changement
- Changement fils de bougies, reset = pas de changement.
- Changement bobines, reset = pas de changement.

Et toujours cette sonde (la A donc...) qui descned, descend... et le pet qui se met à sentir l'essence...(Alors qu'au début non)..

Ensuite, une heure à intervertir toutes les sondes ( les 2 neuves et les 2 d'origine)...rien.

Sondes
Bougies
Bobines
Fils de bougie
Cablâge
Débimètre
Ecu...

Tout ça est soit neuf soit vérifié...

Le fait que le problème ai changé de côté me fait penser que c'est pas les cata..(car maintenant le bank B fonctionne parfaitement).
Ni un injecteur coincé.

La seul chose qui a changé depuis la dernière fois (eu égard au changement de côté du problème) c'est débrancher, changer, et rebrancher l'ECU.

Je commence à devenir fou et avoir une folle envie de le foutre à la benne.
Hit the wall

papamike Lun 13 Mar 2017 - 20:50

Ne les brûlez pas Exclamation

...Cette fois, les lambda ! - Page 9 Photo_10

SAUVEZ Les.... Exclamation

...

Courage, Victor, t'es pas seul.......... Exclamation

Volta Lun 13 Mar 2017 - 23:46

Bon... On va commencer par les trucs "cool"...

Déjà, c'est bien que le "Nano voyageur" ait été là pour te filer un coup de main....
Donc discussion entre les modules, et resets Ok!

Ensuite... j'ai bien pensé à l'idée du briquet... comme Michel! Wink

Je t'aurais bien envoyé le mien, mais vu que je n'ai pas encore arrêté de fumer...

Bref!... Victor, t'as un Pet farceur tendance chiant!... voire très chiant!

Maintenant, il y a quelque chose dans la bagnole qui n'est pas d'équerre, et une certitude, c'est qu'il n'est pas sorti de l'usine comme ça....

Mais quoi???? Put*in de Bor*el de Mer*e!

Pas possible ça!... et le pire c'est qu'il nous fait la nique à tous.

Bobines faisceau, bougies, pour les uns... Lambdas, ECU, pour les autres...

Quand ce sera résolu tu pourras lui coller ces deux autocollants aux miches: tongue

...Cette fois, les lambda ! - Page 9 2772349408

En attendant, je lui ai trouvé un surnom: "l'Enfoiré"..... Humour!

Pour l'instant, si on fait le point:
ECU changé: ça inverse le problème...
Tests en inversant les lambdas, et test avec les anciennes: idem
Bobines changées: pas mieux...

Peut-être repartir de ton ECU à toi, et voir si de nouveau le problème s'inverse...

Pour l'instant, pour moi: 4 aspirines pour le mal de tête et un Alcool de poire pour le moral!

victorml21 Lun 13 Mar 2017 - 23:53

Ce qui me rend dingue c'est :

1) le problème qui change de côté, sans même inverser les sondes... va savoir ce qui se passe
2) Les DEUX sondes fonctionnent correctement (varient en permanence entre 0.1 et 0.9V) pendant 10 minutes à froid, et ensuite ça chute...

(donc oui on est d'accord les sondes fonctionnent).

Bref, une bonne nuit de sommeil et ça ira mieux... et la poire c'est pas con !!! Laughing

Mention spéciale (et c'est pas ironique) à la personne qui n'avait remis que 2 des 4 vis du support des bobines.

Ca nous a permis de faire bobines + fils en moins d'une demie heure, sans enlever quoi que ce soit, (malgré le bordel du GPL sur le plénum).

Ca au moins c'était satisfaisant !

..

..

..

..

Bon à part qu'en sortant les bobines on a perçé une des durites de chauffage ... Wink

Commandé cet aprèm... je suis bon pour une purge... Hit the wall

tototata1416 Mar 14 Mar 2017 - 6:44

T'in c'est carrément dingue cette affaire affraid

Le souci migre de l'autre côté en remplaçant bobines et ECU confused

Donc là en plus des deux composants ci dessus, on peut aussi dire que les catas n'y sont pour rien également, et les sondés testées aussi Wink

Reste quoi?????

Pour la purge, reste à acheter une bouteille de Quezak et plus de secret pour toi Laughing

papamike Mar 14 Mar 2017 - 9:03

Bennnnn..... scratch

Tout le système EVAP......pollution.
Celui là, il peut semer son bordel,
comme une vanne EGR sur un mazout.....en pire.
Heuuuuu....

c'est juste une Idea

....heinnngggg.. Exclamation

J'ai bien dit....une Idea

..

CF- : pages 278 et suite sur Rave de Thor Range Rover P38

Volta Mar 14 Mar 2017 - 16:09

Mal dormi cette nuit.... affraid

Ceci dit, on dit que la nuit porte conseil....:

Quand la banque B déconnait, on avait l'ECU qui voyait le mélange trop pauvre et qui cherchait à enrichir au maximum sur cette banque... ce qu'il faisait puisque vérifié par le fait qu'il puait l'essence et que les bougies étaient noires de ce côté...
Ça c'était avec l'ECU d'origine...

Qu'en est-il aujourd'hui??? est-ce que le phénomène est exactement le même, ou bien est-ce que ce coup-ci la banque A est réellement trop pauvre???
Avec l'ECU de remplacement, ce serait intéressant de faire ceci:
RAZ des valeurs adaptatives.
Faire tourner.
Faire les relevés principalement Fuelling et O²...
Enregistrer les codes défauts...

Et refaire les mêmes tests avec l'ECU d'origine...

victorml21 Mar 14 Mar 2017 - 16:14

Volta a écrit:

Mal dormi cette nuit....

Ceci dit, on dit que la nuit porte conseil....:

Quand la banque B déconnait, on avait l'ECU qui voyait le mélange trop pauvre et qui cherchait à enrichir au maximum sur cette banque... ce qu'il faisait puisque vérifié par le fait qu'il puait l'essence et que les bougies étaient noires de ce côté...
Ça c'était avec l'ECU d'origine...

Qu'en est-il aujourd'hui??? est-ce que le phénomène est exactement le même, ou bien est-ce que ce coup-ci la banque A est réellement trop pauvre???
Avec l'ECU de remplacement, ce serait intéressant de faire ceci:
RAZ des valeurs adaptatives.
Faire tourner.
Faire les relevés principalement Fuelling et O²...
Enregistrer les codes défauts...

Et refaire les mêmes tests avec l'ECU d'origine...

Aujourd'hui exactement pareil mais sur la bank A.

Il tourne bien puis le voltage de la sonde decsend jusqu'à zéro, l'ECU enrichit et ça pue.

Exactement comme avant sur la banque B.

Comme codes j'ai toujours les mêmes qu'avant mais rangée A cette fois : p0134 lambda sensor signal is missing et p0135 lambda HEATER, signal too low..

Je me dis que ça ne peut venir que du câblage électrique.

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