Moteur en sécurité

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Re: Moteur en sécurité

Message  Volta le Mer 14 Juin 2017 - 1:50

Re Coucou

J'ai retrouvé un cas similaire sur le Forum:

http://www.rangeroverp38.com/t7416-panne-bizarre

batmar a écrit:bonjour à tous les passionnés et experts en P38
je me permet d'ouvrir ce poste sans autre intitulé que "panne bizarre" car je ne comprends absolument pas ce qu'à mon P38 .
je vais essayer d'être le plus précis possible
d'abord mon pet (P38 2.5 DSE de 1998 BA ) totalise 272000 km
toujours bien entretenu (par mes soins) en respectant les précos constructeurs (que se soit vidanges ,freins, courroies etc...)
jamais fait de TT jamais tracté je roule plutôt très cool
tout ça pour dire que ce n'est pas un véhicule qui a été malmené
les faits maintenant!
depuis quelque temps un léger bruit (genre bruit de ventilateur)se faisait entendre au niveau bas moteur/boite de plus il me semblait qu'au ralenti il y avait quelques soubresauts du moteur mais rien de bien gênant (ralenti correct ,pas de chauffe moteur, pas de fumée suspecte ni de surconsommation sauf que je ressentais un léger manque de reprise en D vers 1800 t/mn bref tout allait à peu près bien .
mais subitement ce petit bruit c'est transformé en un bruit genre mitraillette (très fort) puis arrêt total du véhicule avec message "prob boite"
la batterie c'est complètement déchargé et est HS!!.
peu avant ce bruit et la panne totale le range c'est comporté d'une façon étrange (plutôt "tracteur" au ralenti et dès que j'accélérai le moteur semblait respirer et montait rapidement dans les tours)
depuis j'ai tenté vainement de vouloir le redémarrer (avec une nouvelle batterie) impossible! le démarreur tourne le moteur démarre 2 secondes avec une monté en régime brutale puis cale (pas de perte de synchronisation) autre phénomène bizarre le compte tours ne fonctionne pas durant cette montée en régime
grosse fumée blanche et envoi de gros paquet de suie par les échappements.
voilà pas facile d'expliquer mais j'espère que parmi les pros du site je trouverai quel est le problème (je m'attends d'ailleurs au pire genre casse moteur ou autre et me suis déjà préparé à tout entendre )
voilà merci de vos réponses

Malheureusement, le dernier massage de Batmar date du 24 Nov 2014... et depuis plus rien..

Je crains qu'il n'ait jeté l'éponge sur son Pet... Sad

Ceci dit, vu les symptômes: bruit de ventilateur... puis bruit de mitraillette, on peut penser à un capteur de PMH qui est allé toucher les cibles...

Voir ce qu'en dit CONSEILP38 dans le post pour le contrôle des plots... Wink

Au passage j'en profite pour parler d'un truc lu dans le post en question:

Le signal d'info de vitesse moteur, sur le Diesel, comme sur l'Essence, n'est pas pris sur l'alternateur (comme ça l'est sur la borne W de l'alternateur, pour d'autres véhiucules), ... Mais c'est le capteur de PMH qui fournit cette info a l'ECM qui s'en sert pour gérer l'injection, et qui le renvoie pour affichage du compte-tours...
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Re: Moteur en sécurité

Message  mypacha le Mer 14 Juin 2017 - 7:48

bravo Jean Luc pour la précision de tes réponses!! j'ai du passer à côté (c'est dans la RAVE)
donc pour le cas qui nous occupe, effectivement il faut soupçonner le potard d'accélérateur...quoiqu'il reviendrai au ralenti ?

mais d'une manière générale, devant un comportement erratique d'abord s'orienter vers une sonde qui donne des aberrations et c'est bien ce que je soupçonne sur le mien dont le ralenti est....disons facétieux. D'où la nécessité d'avoir un Nano à portée de main. Et ça doit être du kif pour la boîte. C'est pour ça que les diagnostiques sont si difficiles sur nos bestiaux, les brittons ont voulu utiliser beaucoup trop de paramètres dans la gestion. Je me rappelle avoir lu d'une pointure du forum que pas une boîte faisait la même chose: tu parles, avec la chiée de paramètres utilisés ..il faudrait que toutes les sondes aient vieilli de la même manières. En plus, le bousin doit corriger des trucs au fur et à mesure... quand on change un ECU par un d'occase, on doit avoir des surprises assez gratinées Humour! on doit pouvoir réinitialiser le truc avec le Nano (CF ce qu'a dit David). J'avance dans ma quète de vérité petienne.. study
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Re: Moteur en sécurité

Message  Larson le Sam 17 Juin 2017 - 12:08

Je vient de contrôler capteur pmh et compter les plots j ai bien les 6 j ai du courant sur ma prise OBD ça avance bien .Je vient de constater que si je déclanche le capteur de choc les Warning ce mettent en fonction et si j essai de démarrer j ai tjr la même panne, le moteur démarre et ce coupé pk il démarre si capteur de choc déclancher?

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Re: Moteur en sécurité

Message  Volta le Sam 17 Juin 2017 - 23:23

Coucou

Déjà, c'est bien!... tous les pions sont en place.... Wink

Pour le contacteur à inertie, il sert déjà à couper la pompe de gavage... si il allume les feux de détresse c'est encore mieux! Very Happy



Et pour la coupure moteur: tu ne m'as pas parlé d'un "truc" que tu aurais enlevé de la pompe d'injection, au téléphone???? Ange



Je peux me gourer, mais ce serait à vérifier! Wink
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Message  BROUILLET PASCAL le Dim 18 Juin 2017 - 9:19

Coucou

Actuateur mal réglé ???????
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Re: Moteur en sécurité

Message  mypacha le Dim 18 Juin 2017 - 11:57

Larson a écrit:Je vient de contrôler capteur pmh et compter les plots j ai bien les 6  j ai du courant sur ma prise OBD ça avance bien .Je vient de constater que si je déclanche le capteur de choc les Warning ce mettent en fonction et si j essai de démarrer j ai tjr la même panne, le moteur démarre et ce coupé pk il démarre si capteur de choc déclancher?

s'il fait la même chose avec un truc sensé couper la pompe, j'aurais tendance à penser que le problème est là. La pompe étant neuve, ce n'est pas elle, tu as essayé en direct, mais exactement : tu as pris je courant où ? mais surtout le gazole et tu l'a branchée où. je pense que tu as fait tous les tests pour trouver, mais que la vacherie est qu'il y a un bout de fil ou de tuyau que tu as réutilisé à un moment. Un diéséliste compétant peut-il dire si de l'air dans le gazole ne ferait pas accéléré le bouzin avant qu'il cale .J'ai eu un cas similaire sur un diésel de bateau (mais c'était un 2 temps: GM)
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Re: Moteur en sécurité

Message  Volta le Mer 21 Juin 2017 - 2:35

Coucou

Des nouvelles du front... Very Happy

Je suis passé cet après-midi, chez les "Larson" père & fils...

On a fait un peu le point sur la situation, et essayer de voir ce qui pourrait nous enquiquiner...

Et puis, on va tenter un coup de diag au Nano, pour voir ce que ça raconte...

C'est ce qu'on avait pas pu faire, quand j'y étais allé la première fois, pour cause d'alim défaillante sur la prise OBD...

Déjà, le Nano s'allume... Bernard (le père) a bien bossé! les prises puget ont été éliminées et remplacées par des soudures... Super !

On regarde le diag:

NANOCOM - EDC.APP - EDC faults file

CONTROL UNIT INTERNAL MEMORY FAULT
Type: INVALID FAULT,LOGGED,CURRENT,INTERMITTENT
RPM = 33
WATER TEMP = 78
OCCURRANCE = 15
---
AIR INTAKE TEMP INVALID VALUE
Type: TOO HIGH,LOGGED,CURRENT,INTERMITTENT
RPM = 0
BOOST PRESS. = 90
OCCURRANCE = 15
---


Le défaut "AIR INTAKE TEMP INVALID VALUE", ne m'inquiète pas plus que ça... on sait que c'est mal géré par le Nano sur les EDC GEN1...

En revanche, le "CONTROL UNIT INTERNAL MEMORY FAULT" me plait beaucoup moins!

Bernard démarre le Pet...: même punition même motif! contact, préchauffage, démarreur, 1200tours, arrêt!

On jette un coup d’œil sur l'action de la pédale d'accélérateur... la variation lue à l'air correcte...

Là-dessus, Sébastien (le fils) arrive... Alors???

Alors??? Alors??? ben... j'ai de gros doutes sur le calculo!

Sébastien: "et si on essayait un calculo de BMW, pour voir???"

Après tout... pourquoi pas... pas sûr que ça marche, mais on peut!

Il se trouve que Bernard possède aussi 2 BM 525 TDS... une en parfait état, et une épave donneuse de pièces...
On regarde le calculo de l'épave... zut! peut pas se monter.. pas le même type!

Sébastien: "ben... et le calculo "de l'autre""... Bernard: "ça m'enchante pas trop..."...
Trop tard! Sébastien a déjà le calculo dans les mains!  Nuts

Et sur celui-là le connecteur du Pet va dessus...

Je rentre le code EMS dans le BeCM...

Contact, préchauffage, démarreur... il tousse un peu... on se regarde... on dirait qu'il veut y aller...

On recommence... et... et... ... put'1!
Il tourne!
mal, mais il tourne!  dragon dance  Dreadlock dance

Il "pompe" au ralenti, mais prends bien ses tours...

Bref! origine de la panne solutionné! y'a plus qu'à finaliser tout ça, et ça fera un Pet de sauvé.... Super !

Dire que Bernard, par dépit, a failli le mettre à la pièce... Wink

Enfin, moi, je suis content de ma journée! bounce et je crois que je ne suis pas le seul! Wink

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Re: Moteur en sécurité

Message  Larson le Mer 21 Juin 2017 - 7:54

Bonjour as tous avec le sourire je tient as tous vous remerciez par vos idées et temps passé pour mon souci plu particulierement à volta qui c déplacer et ma trouver cette fichu panne.
Je vais pas savoir vous expliquer toutes les démarches qui ont était faites mais conclusion c le calculateur qui étaient d effectueux nous avons fait l essai avec un de bmw 325tds et reprogrammation du code et la magique il a démarré.
Merci encore volta pour ta passiance et ta passion que tu gère très bien

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Re: Moteur en sécurité

Message  CONSEILP38 le Mer 21 Juin 2017 - 19:55

tien il me semblais bien que ça venais de par la mon volta ....
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Message  CONSEILP38 le Mer 21 Juin 2017 - 19:56

on prend le pari d'une modif porte éprom soudé a l'arrache ?
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Re: Moteur en sécurité

Message  Volta le Mer 21 Juin 2017 - 21:46

Coucou

Bien vu, Fabrice! Wink

Pour le support d'Eprom, pas vraiment... c'est "propre" apparemment de ce côté!

En revanche, je n'avais jamais vu de près un ECU EDC ouvert... et sur celui-là, chaque support d'Eprom est double, c.a.d qu'il y a des composants soudés sous le petit bout de circuit ou est soudé le deuxième support...
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Re: Moteur en sécurité

Message  CONSEILP38 le Mer 21 Juin 2017 - 22:36

pas de porte eprom normalement: elles devraient être soudés direct a la carte
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Re: Moteur en sécurité

Message  Volta le Ven 23 Juin 2017 - 14:14

Coucou

CONSEILP38 a écrit:on prend le pari d'une modif porte éprom soudé a l'arrache ?

CONSEILP38 a écrit:pas de porte eprom normalement: elles devraient être soudés direct a la carte

Vu que sur le nôtre, il y a des supports, et vu ta réponse, t'imagines bien que je me suis posé des questions! Ange Mwuahah

Et donc, j'ai fouillé un peu...

Sur le nôtre, il y a ça:









Ce ne sont pas des photos que j'ai faites, mais des photos pompées sur le net... mais le montage est identique...

Bon...! autant le premier support (celui soudé directement sur la carte) me paraît avoir été soudé d'origine (je pense avoir suffisamment de métier pour en juger...  Ange ) ça paraît vraiment soudé à la vague, et pas au fer...
Enfin de toute façon, d'origine ou pas, c'est "propre" !

Sauf que, le deuxième étage, lui, aurait bien été rajouté... Wink

Et pour le deuxième (le rajout), celui-là, je ne suis pas allé le voir de près.... Wink mais je pense que ce serait une bonne idée de le faire!... je pourrais bien y faire des découvertes! Wink
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Re: Moteur en sécurité

Message  Volta le Mer 12 Juil 2017 - 3:26

Coucou

Depuis Février 2016 qu'il n'avait pas roulé....

Aujourd'hui, il a refait ses premiers tours de roues... et plutôt pas mal! Wink

Reste un petit souci d'actuateur qu'on a pas pu régler, mais ça, je laisse les Larson père & fils gérer la chose! Wink
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