LAMBDA, CATA,CATASTROPHE

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Message  Volta le Sam 14 Juil 2018 - 21:03

Coucou

CRAZYVELAR a écrit:Je reviens vers vous suite à l'intervention de ce matin sur mon pépère.
J'ai vérifié et contrôlé tous les fusibles et les relais citées plus haut. Shunté le RL16, vérifié le sélecteur de BVA et sa connexion, examiné le démarreur. RIEN N'Y FAIT PAS LE MOINDRE TRUCHEMENT DU DIT DEMARREUR.
Comme dirait Jean-Pierre je fais appel à un ami et on refait l'opération. RIEN. Quand tout d'un coup on s'aperçoit que ce que je prenais pou le bruit du compresseur EAS est en fait le moteur du lave-phare gauche qui reste en fonction.Contrôle du fusible F38 et du relais RL11 qui sont affectés à cette fonction, tout est ok. On enlève le fusible pour couper le lave-phare. Contact et le doux son du V8 si cher à mes oreille se manifeste?????
Bizarre vous avez dit bizarre.
Si vous avez un début d'explication on est preneur

Shocked... C'est quoi ce binz? d'autant qu'il n'y a aucun rapport entre F38 RL11 et la partie F40 et RL16...

Comme Pascal: jeter un coup d’œil à la fusebox!
Si t'as besoin, j'avais fait un petit report là-dessus ici:

http://www.rangeroverp38.com/t1065-resoluprobleme-ventilation-et-fusebox?

Et pour la petite histoire, j'ai réouvert la mienne cet après-midi... Aie

Il y a deux mois, j'avais été obligé de reprendre de nouveau les soudures sur les relais de ventilo de clim...

Et au remontage, une des traversées a été mal ressoudée... (pépère n'y voit plus si clair qu'en 2012... merde! déjà!) Mwuahah

Ça a marché deux mois... puis hier soir: pas moyen de démarrer... Hit the wall : bobine de RL19 pas alimentée...

Petite frayeur... mais un coup de fer à souder plus tard c'est reparti! Wink

Pour le VM, je pense qu'on peut trouver de la pièce d'occase.... Wink

Tu devrais poser la question sur Landmania... là-bas, il y en a encore pas mal qui sont dans le "milieu du VM"... Wink
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Re: LAMBDA, CATA,CATASTROPHE

Message  CRAZYVELAR le Sam 14 Juil 2018 - 22:34

Salut Pascal
Fuse box récente moins de 70000kms et pas de trace d'oxydation. Par contre ta greffe 300tdi compliqué ou pas sur le classic
Salut Tchampa
Quant a retrouvé un VM 2.5 ça va devenir compliqué c'est pourtant ce que je souhaiterais.
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Re: LAMBDA, CATA,CATASTROPHE

Message  CRAZYVELAR le Sam 14 Juil 2018 - 22:44

Salut Pascal
Fuse boxe moins de 70000 kms et pas de trace d'oxydation
La greffe d'un 300TDI sur un classic compliqué ou pas je ne me suis pas encore penché sur la question
Salut Tchampa
J'ai bien peur qu'il soit difficile de trouver un VM2.5 en bon état maintenant même si c'est ce que souhaiterais pour l'authenticité.
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Re: LAMBDA, CATA,CATASTROPHE

Message  Volta le Sam 14 Juil 2018 - 23:41

Coucou

CRAZYVELAR a écrit: Shunté le RL16, examiné le démarreur. RIEN N'Y FAIT PAS LE MOINDRE TRUCHEMENT DU DIT DEMARREUR.

C'est surtout ça qui me chagrine....  Wink

Si tu l'as bien shunté entre 30 et 87 du relais, pas d'histoire!... le démarreur doit tourner....
Dans le cas du shunt, on a rien d'autre que le + batterie qui arrive dans la fusebox, F40 et ensuite de la filerie qui amène le 12V au solénoïde du démarreur... épicétout!  Very Happy

Or endroit propice à une merdouille, et où ça pourrait bricoler, c'est la fusebox...
Un fil coupé, j'y crois beaucoup moins, puisque ça tourne en enlevant F8....  Wink

De plus le lave phare qui tourne tout seul: là ce serait plutôt la commande qui serait affectée...
On pourrait penser à ce moment là, à un souci sur le BeCM, vu que les commandes démarreur et lave phare ont cette origine...
Mais ça ne colle pas avec le fait que le dem ne tourne pas quand on shunte le relais...

Donc, même si elle n'a que 70 000 ça vaut le coup d'aller jeter un œil de ce côté... Wink
Dernier point, jeter un coup d'oeil aussi aux masses...
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Message  BROUILLET PASCAL le Dim 15 Juil 2018 - 5:19

Coucou

Quelle moteur lave glace tourne pare-brise ou optique avant

Si c est optique avant c est un petit balai qui revient pas en position o.....
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Re: LAMBDA, CATA,CATASTROPHE

Message  tchampa le Dim 15 Juil 2018 - 6:35

Coucou Pour ne pas encombrer le forum P38 avec des solutions de modifs sur Classic mazout je vais faire une photo des châssis celui du VM et celui du 200TDI et vous les mettre en MP.
A+ Respect

tchampa
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Re: LAMBDA, CATA,CATASTROPHE

Message  Volta le Dim 15 Juil 2018 - 20:02

Coucou

BROUILLET PASCAL a écrit:Coucou

Quel moteur lave glace tourne pare-brise ou optique avant

Si c est optique avant c est un petit balai qui revient pas en position o.....

Soit un peu à ce qu'on te dit... Mwuahah

Le monsieur a dit: "Quand tout d'un coup on s'aperçoit que ce que je prenais pou le bruit du compresseur EAS est en

fait le moteur du lave-phare gauche qui reste en fonction"
tongue

Bien qu'il n'y ait pas de rapport entre le lave-phare et le circuit de dem, on peut y chercher un point commun....





Qu'est-ce qu'on peut dire???

1) Un truc à voir, c'est que le fusible qui alimente le lave-phare, sur un P38 de 2000 c'est F25... Wink et F38 alimente l'ECU ABS...Wink

En revanche c'est bien F38 qui alimente le lave phare sur P38 d'avant 1999

Crazy, fais-y gaffe... les n° de connecteurs ne sont pas les mêmes et il y a quelques variantes sur les schémas... et on a vite fait de s'y faire avoir crois-moi! (j'ai déjà expérimenté!)  Very Happy

2) Pourquoi un seul moteur de lave phare tourne? alors qu'ils sont alimentés ensemble...

3) Le "point commun"...
Déjà, en préambule, on va regarder comment fonctionne un moteur d'essuie-glace...

Quand on commande par le relais le moteur, avec un +12V, il tourne... Bon... oui!... normal!

Mais quand on arrête de le commander, il devrait continuer, par inertie à tourner un peu... comme par exemple une perceuse ou un lapidaire quand on lâche la gâchette..
Pour éviter ça, le moyen pour le stopper net, est de basculer le point où il est alimenté en +12V à la masse...

En marche normale, RL11 est collé et envoie le 12V en 2 du contact de repos (dans le moteur en vert sur le schéma 1), le moteur va tourner un peu, et le contact de repos va basculer en 1.
En 1 il va trouver du +12V (en rouge sur le schéma 1) et donc, il continue de tourner...
Il en sera ainsi, tant qu'il sera commandé par RL11 qui est collé... et le contact de repos basculera sans arrêt entre 1 et 2...

Quand on l'arrête, maintenant... RL11 va se décoller et basculer son contact vers la masse (schéma 2)...
Tant que le contact repos du moteur sera sur 1, le moteur fera un tour, jusqu'à ce que le contact repos bascule sur 2...

Là, il trouvera une masse, fournie par RL11 (qui est décollé), qui le stoppera net! (le circuit en orange du schéma 2)...

C'est là où on va parler du point commun avec le dem...
Supposons que le fil qui amène la masse à RL11 soit coupé...  Ange

Si le moteur tourne, il est alimenté par le 1 du contact de repos... quand il va passer sur le contact 2, il ne seraplus alimenté... mais de suite par inertie, il va vite retrouver le contact 1 qui va l'alimenter de nouveau, il va refaire un tour... et ainsi de suite...

Pour l'instant, on ne vois pas encore le rapport avec le dem... ça arrive!  Very Happy

On a supposé un fil de masse coupé... regardez par où passe la liaison de masse vers RL11... C0572-2...
Et la liaison entre RL16 et le dem?... C0572-1

On pourrait supposer un souci du côté de ce connecteur... (mal emboité, oxydé... que sais-je)... ça pourrait expliquer pourquoi aussi, on a qu'un seul lave phare qui tourne...

Tu te souviens, Pascal, la fois où on a cherché un souci d'EAS à cause de ça??? Wink

Bref... à jeter un coup d'oeil aussi de ce côté...
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Re: LAMBDA, CATA,CATASTROPHE

Message  CRAZYVELAR le Dim 15 Juil 2018 - 21:30

salut Messieurs.
Bon alors résumons nous. hier le pet redémarre direction maison. Ce matin trop content de le journée d'hier, j'embarque les chiens direction la boulangerie pour ramener des croissants à Madame pas de soucis. Fin de matinée je vais rendre visite à ma vieille Maman et au passage je passe devant les conteneurs pour vider les verres et les plastiques et machinalement je coupe le contact. je repars fait 500 m jusqu'à la maison de retraite et au moment de repartir REBELOTE PLUS DE DEMARREUR !!!!!!!! bounce bounce bounce bounce M....DE alors.
Fuse box faut que je regarde. Flo a des contacteur de BVA à 159€ je crois que je vais lui en commander un vu que le mien a déjà été ouvert il y a 5 ans pour désoxyder la piste et les contacts.
Volta super ton explication mais là je suis largué.
Ah oui j'ai pas de F40 sur mon pet et pas non plus sur le manuel de bord


Salut
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Re: LAMBDA, CATA,CATASTROPHE

Message  CRAZYVELAR le Lun 16 Juil 2018 - 8:31

Salut les gars si le sélecteur de BVA est déficient normalement je ne devrais pas avoir d'informations dans l'afficheur du tableau du genre position parking drive neutre et ainsi de suite.
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Re: LAMBDA, CATA,CATASTROPHE

Message  Volta le Lun 16 Juil 2018 - 14:47

Coucou

CRAZYVELAR a écrit:Salut les gars si le sélecteur de BVA est déficient normalement je ne devrais pas avoir d'informations dans l'afficheur du tableau du genre position parking drive neutre et ainsi de suite.

Quand je te disais: "Crazy, fais-y gaffe... les n° de connecteurs ne sont pas les mêmes et il y a quelques variantes sur les schémas... et on a vite fait de s'y faire avoir crois-moi! (j'ai déjà expérimenté!)"

Je ne vais pas avoir la mauvaise foi de dire que c'était pour voir si il y en a qui suivaient... Non non non

Donc: ...

Où je suis allé voir que ton Pet était de 2000????

Le bon schéma est celui-ci:



Le fusible qui sert au solénoïde du dem et au compresseur d'EAS est le MF2...

Mais le principe reste le même, et c'est bien RL16 qui assure la mise en marche du dem...

CRAZYVELAR a écrit:Salut les gars si le sélecteur de BVA est déficient normalement je ne devrais pas avoir d'informations dans l'afficheur du tableau du genre position parking drive neutre et ainsi de suite.

Dans ce cas précis, si c'était ça, tu devrais pouvoir faire tourner le dem, soit en shuntant 30 et 87 de RL16, soit en forçant son contact manuellement après l'avoir décapoté... Wink
Or tu nous a dit qu'en faisant ça, ça ne tournait pas...

Avant d'investir dans un sélecteur neuf, refais ce test... Wink

Pour le lave phare, ma théorie sur le connecteur déboité ne tient plus... sur le 98 les deux lignes concernées ne sont pas sur le même connecteur...
A ce propos, une fois le fusible N° 38 remis, le lave phare tourne encore ou il est arrête?
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Message  BROUILLET PASCAL le Lun 16 Juil 2018 - 16:30

Coucou


Donc encore une x.....

MF 2 et relais schunter.......
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Message  CRAZYVELAR le Lun 16 Juil 2018 - 16:34

MF2 ok et le shunt ne fonctionne pas
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Message  BROUILLET PASCAL le Lun 16 Juil 2018 - 16:38

Coucou

Alors couche toi côté passagers et contrôle le fil du soneloide du démarreur.....
État de la cosse oxydation cassée .......
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Message  CRAZYVELAR le Lun 16 Juil 2018 - 17:55

Ok Pascal je regarderai samedi parce que en semaine je ne suis pas disponible je suis en déplacement merci quand même pour tout ce que vous faites
Quant à Flo il n'a plus de sélecteur disponible. Mais comment je peux contrôler ce selecteur sans le démonter
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Message  BROUILLET PASCAL le Lun 16 Juil 2018 - 18:04

Coucou

Arrête de r éparpillés de partout commence comme on te le dise et on avancera au fur et à mesure.... tkt....

Une chose après l autre.....
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Re: LAMBDA, CATA,CATASTROPHE

Message  CRAZYVELAR le Lun 16 Juil 2018 - 18:48

Excuse-moi Volta je n'avais pas vu la fin de ton post je l'ai pris un peu à l'arrache. Pour répondre à ta question en ce qui concerne F38 quand je le remets en place le moteur de lave phare se remet à fonctionner . Le circuit imprimé de la boxe est en bon état pas de traces de coups de feu les relais ne sont pas charbonneés par contre je ne l'ai pas démonté pour regarder dessous. Celle que j'avais remplacé était complètement cramé et oxydé.
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Message  Volta le Lun 16 Juil 2018 - 19:51

Coucou

BROUILLET PASCAL a écrit:Coucou

Alors couche toi côté passagers et contrôle le fil du soneloide du démarreur.....
État de la cosse oxydation cassée .......

Normalement, si CrazyVelar à suivi un de tes premiers posts, il a du le faire...:

BROUILLET PASCAL a écrit:Coucou
Regarde maxi fusible dans compartiment moteur ou fil démarreur solénoïde...

+1... mais ça vaut le coup d'insister... Il n'y a pas d'histoire: on a pas de liaison entre MF2 et le solénoïde du dem! Et ça, ça va pas!

CRAZYVELAR a écrit:
Quant à Flo il n'a plus de sélecteur disponible. Mais comment je peux contrôler ce sélecteur sans le démonter

Pour l'instant, fous-lui la paix à ton sélecteur! Very Happy

On s'occupera de son cas quand on on résolu pourquoi les contacts 30 et 87 n'envoient pas de jus au solénoïde! Wink

CRAZYVELAR a écrit:F38: quand je le remets en place le moteur de lave phare se remet à fonctionner . Le circuit imprimé de la boxe est en bon état pas de traces de coups de feu les relais ne sont pas charbonneés par contre je ne l'ai pas démonté pour regarder dessous.

Ça, en revanche, ça me plait beaucoup moins!

Question subsidiaire: quand tu remets F38 qu'est-ce qui fonctionne au juste?
Un seul essuie-glace? les deux? la pompe?


Dernière édition par Volta le Lun 16 Juil 2018 - 20:23, édité 1 fois
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Message  BROUILLET PASCAL le Lun 16 Juil 2018 - 20:21

Volta a écrit:Coucou

BROUILLET PASCAL a écrit:Coucou

Alors couche toi côté passagers et contrôle le fil du soneloide du démarreur.....
État de la cosse oxydation cassée .......

Normalement, si CrazyVelar à suivi un de tes premiers posts, il a du le faire...:

BROUILLET PASCAL a écrit:Coucou
Regarde maxi fusible dans compartiment moteur ou fil démarreur solénoïde...

+1... mais ça vaut le coup d'insister... Il n'y a pas d'histoire: on a pas de liaison entre MF2 et le solénoïde du dem! Et ça, ça va pas!

Coucou

Merci professeur,c est toi qui m a dépanné une fois de cette façon Respect Respect
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Re: LAMBDA, CATA,CATASTROPHE

Message  Volta le Lun 16 Juil 2018 - 20:36

Coucou

De rien... Wink

Moi ce qui me chagrine, c'est son histoire avec F38.... confused
Si il n'a qu'un seul des éléments EG phare droit, EG phare gauche, ou pompe, qui fonctionne quand il remet le fusible, je suis prêt à mettre un billet sur un souci du côté de la Fusebox... Wink

Mais avant ça, il faut s'intéresser à la continuité de la liaison MF2 / RL19 / solénoïde...
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Message  BROUILLET PASCAL le Lun 16 Juil 2018 - 21:04

Coucou

J ai pas tout relus,mais il me semble que j avais émis cette hypothèse. scratch
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Re: LAMBDA, CATA,CATASTROPHE

Message  CRAZYVELAR le Sam 21 Juil 2018 - 15:42

salut Messieurs
Ce matin retour sur mon 4,6. Je refais toutes les opé que vous m'avez indiqué dans la fuse box, je vérifie les connexions sous le bocal de LR et un peu de contact électrique désoxydant. mais toujours rien. Cet après midi je lève la bête et contrôle du démarreur pas d'oxydation et tout est bien en place. Vérification de la connexion du sélecteur de boite a priori en place je la trifouille sans démontage pas facile d'accéder sans fosse ou pont. Contact le démarreur tourne et la bête s'ébranle. je vais quand même essayer de lui coller un peu de contact électrique en espérant que ce ne soit un problème dans le connecteur.
Merci les gars pour tous vos conseils et chapeau bas pour tout ce temps consacré a nos soucis.
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Re: LAMBDA, CATA,CATASTROPHE

Message  raptor31600 le Sam 21 Juil 2018 - 17:26

Coucou
C etait donc ton connecteur de Bva ?
Les condensats de clim tombent dessus ou pas trop loin. Il faut le proteger.


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Re: LAMBDA, CATA,CATASTROPHE

Message  CRAZYVELAR le Sam 21 Juil 2018 - 17:47

Je l'ai refixer derrière la patte du câble de sélecteur je pense qu'il est à l'abri.
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Re: LAMBDA, CATA,CATASTROPHE

Message  CRAZYVELAR le Dim 22 Juil 2018 - 18:18

J'ai oublié de vous reparler de mon essuie lave phare gauche qui tourne en permanence. Hier j'ai demonté la connexion derrière le phare gauche et pschit un coup de déoxydant électrique mais c'est pareil. Du coup j'ai viré le F38. Est ce que je peux le laisser comme ça sans crainte en attendant de trouver une meilleur solution qui serait de remplacer le moteur?
Salut et bonne semaine à tous.
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Re: LAMBDA, CATA,CATASTROPHE

Message  Volta le Dim 22 Juil 2018 - 20:17

Coucou

CRAZYVELAR a écrit:J'ai oublié de vous reparler de mon essuie lave phare gauche qui tourne en permanence. Hier j'ai demonté la connexion derrière le phare gauche et pschit un coup de désoxydant électrique mais c'est pareil. Du coup j'ai viré le F38. Est ce que je peux le laisser comme ça sans crainte en attendant de trouver une meilleur solution qui serait de remplacer le moteur?
Salut et bonne semaine à tous.

A priori, pas de souci... Wink

On peut supposer que c'est le contact repos du moteur gauche qui débloque, ou que la masse n'arrive pas sur le connecteur du lave-phare gauche...
Vu que F38 est parti, il n'y a plus d'alimentation sur les deux moteurs et la pompe...

Sur le papier, en tous cas, il n'y a aucun rapport entre ça et le démarreur... sur le papier... ! Wink

Pour revenir au sélecteur, je veux ré-insister sur un point:

Volta a écrit:
Pour l'instant, fous-lui la paix à ton sélecteur!  Very Happy

On s'occupera de son cas quand on on résolu pourquoi les contacts 30 et 87 n'envoient pas de jus au solénoïde!  Wink


CRAZYVELAR a écrit:MF2 ok et le shunt ne fonctionne pas

Si le shunt a bien été exécuté entre 30 et 87 de RL19, en conditions normales, (c.a.d pas d'anomalie sur le circuit de puissance du solénoïde) le démarreur doit tourner, et ce quelque soit la position du sélecteur de vitesse! Et là, je suis formel!



Ou bien le shunt a été mal exécuté ou mal compris (malheureusement je suis un peu loin pour pouvoir te filer un coup de main in situ...)
Du coup, on pas d'info sur la santé du circuit de puissance solénoïde...
Et je pense que c'est ce qui s'est passé... Wink

Si c'est ok de ce côté, ça remet en cause le circuit de commande de RL19, et du coup cette fois-ci, l'état du sélecteur...

Si ce n'est pas ok, on a un souci sur le circuit de puissance du solénoïde... et ce, encore une fois quelque soit l'état du sélecteur...  Wink

Je souhaite de tout cœur pour toi, que ce soit la première option qui soit la bonne! Wink

Si c'est la seconde... tu en seras averti rapidement...

Après... est-ce que ceci a un rapport avec le lave-phare... je ne pense pas... mais encore une fois, il est difficile d'en juger à distance, tant qu'il subsiste un doute à ce niveau...  Wink
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Re: LAMBDA, CATA,CATASTROPHE

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