Pet bloqué - Qui aurait un Nanocom dans le 83

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Message  mypacha le Jeu 16 Mai 2019 - 12:49

nermal1383 a écrit:Il me semblait avoir été précis : je parlais de la durite de l'injecteur et de rien d'autre pour le moment.
Le tuyau, il faut que je passe sous la voiture je crois, pour le moment je cherche l'emplacement du filtre à GO sur le forum avec une photo ce qui serait parfait. Sinon, je passe sur le RAVE.


le tuyau transparent qui est entre le filtre et la pompe!!
tu ouvres le capot et tu regardes si tu vois des bulles après un coup de démarreur
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Message  mypacha le Jeu 16 Mai 2019 - 12:54

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Message  mypacha le Jeu 16 Mai 2019 - 12:58

encore mieux:
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Message  nermal1383 le Jeu 16 Mai 2019 - 13:00

Bon j'ai trouvé sur le fofo
et oups, je n'avais pas vu ton post avec l'image et la flèche, merci.

Mais sur le mien, les durites ont été changées... et sont en plastoc noir...
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Message  nermal1383 le Jeu 16 Mai 2019 - 14:22

Pause saucisson/sandwich... café.

Oui, oui mypacha, mais comme tu le vois je n'ai plus de tuyau transparent ce qui m'a bien perturbé...
Désolé de n'avoir pas trouvé un tuyau qui n'existe plus Humour!

Merci pour ta patience (sans ironie).
Je suis donc en présence de tuyaux bien noirs.
J'ai deux questions :
- il me semble avoir lu ici qu'il y avait une électrovanne au niveau de la pompe à gasoil, si oui, comment tester son fonctionnement ?
- si pas possible, dois-je procéder de manière standard :
* débrancher l'arrivée de GO sur la pompe ce qui me permettrait de vérifier que ce n'est pas la pompe de gavage qui est HS (elle tourne, mais pompe-t'elle vraiment)
* puis débrancher la sortie GO vers l'injection (et si j'en ai remplacer la durite noire par une transparente ce qui serait plus pratique)

Ensuite, il me faudra dans tous les cas réamorcer le système et purger, y a-t'il une purge automatique ou faut-il dévisser un injecteur pour purger ?

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Message  mypacha le Jeu 16 Mai 2019 - 15:25

nermal1383 a écrit:Pause saucisson/sandwich... café.

Oui, oui mypacha, mais comme tu le vois je n'ai plus de tuyau transparent ce qui m'a bien perturbé...
Désolé de n'avoir pas trouvé un tuyau qui n'existe plus Humour!

Merci pour ta patience (sans ironie).  tu peux , j'en ai aucune et en plus je nage dans les emmerdements, mais tu n'y es pour rien
Je suis donc en présence de tuyaux bien noirs. et merde
J'ai deux questions :
- il me semble avoir lu ici qu'il y avait une électrovanne au niveau de la pompe à gasoil, si oui, comment tester son fonctionnement ?comme dit plus haut c'est le premier truc à vérifier. tout seul plus compliqué, si tu as une bonne âme pour tourner la clé, tu l'entends claquer. tu peux l'énerver en tirant une ligne depuis la batterie, ça permettra de savoir si elle marche...mais pas si elle est commandée. quand il y a immo, c'est elle qui reste fermée.
- si pas possible, dois-je procéder de manière standard :
* débrancher l'arrivée de GO sur la pompe ce qui me permettrait de vérifier que ce n'est pas la pompe de gavage qui est HS (elle tourne, mais pompe-t'elle vraiment)  oui, si tu as un collier, c'est plus simple côté filtre, mais méfiance: le raccord est très fragile
* puis débrancher la sortie GO vers l'injection (et si j'en ai remplacer la durite noire par une transparente ce qui serait plus pratique  ?????? tu parles des injecteurs ? mais ce n'est pas ce que tu as déjà fait ?
Ensuite, il me faudra dans tous les cas réamorcer le système et purger, y a-t'il une purge automatique ou faut-il dévisser un injecteur pour purger ?
 si la pompe de gavage est ok, ça se réamorce très bien tout seul

faire les trucs dans l'ordre:
normalement tu as vérifié que le gazole n'arrive pas, la pompe de gavage tourne. donc c'est bloqué quelquepart (la pompe qui pompe mal c'est toujours possible, mais moins probable), donc on part de la fin où ça n'arrive pas (injecteur) et on remonte, si ça arrive avant la pompe, il y a toues les chances que ce soit l'électrovanne. soit elle ne marche pas, soit elle n'est pas alimentée, et là soit il y a un problème sur la ligne (fusible, fil, connexion...) soit elle n'est pas commandée (immo, défaut ECU etc) l'immo étant le plus probable. donc , le plus simple (si tu es 2 Wink ) tourner la clé et vérifier que ça claque (si tu es 1, mets le contact, laisses le, débranches le connecteur de l'EV et remets: si tu n'entends rien......). sinon, vérifier que le gazole arrive bien à la pompe de distribution.
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Message  nermal1383 le Jeu 16 Mai 2019 - 15:31

OK. J'y vais voir.
C'était un éventuel désamorçage/réamorçage qui me perturbait. Quoique en dévissant un injecteur ça devrait le faire pour purger aussi.

Au passage, si c'est l'ECU qui plaisante, ne peut-on pas alimenter l'électrovanne en direct et outrepasser l'immo de l'ECU ?

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Message  mypacha le Jeu 16 Mai 2019 - 15:39

nermal1383 a écrit:OK. J'y vais voir.
C'était un éventuel désamorçage/réamorçage qui me perturbait. Quoique en dévissant un injecteur ça devrait le faire pour purger aussi.

Au passage, si c'est l'ECU qui plaisante, ne peut-on pas alimenter l'électrovanne en direct et outrepasser l'immo de l'ECU ?


là, si Sassarose continue de suivre, je préférerait qu'il te réponde, s'il y a des combines de ce côté il doit les connaître. moi, ce que je pense avoir compris des anti démarrages: l'alarme coupe le démarreur et la désynchro, l'EV.... mais je suis encore en formation.....continue bounce
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Message  nermal1383 le Jeu 16 Mai 2019 - 16:16

Bon, jeune Djedai lol. J'ai débranché le connecteur de l'électrovanne sur la pompe à gasoil contact mis en position II , contact quoi ; je deviens fada !
Rien, pas un son. Puis je branche/débranche plusieurs fois, et là, le brrrrrrrrr de la pompe se fait entendre 5-6 secondes puis coupe.
Je recommence, autre bruit : façon relais qui colle ou solénoïde qui bouge, mais bruit entendu une seule fois (pas clic puis clac genre ouvert puis fermé).
Aucun résultat sur le démarrage.
Mon mécano que j'ai en simultané m'a dit être tombé en panne une fois par mise en sécurité (immo) du bouzin, il a alors passé un fil de l'injection sur le + pour se sortir d'affaire. Le fil d'ailleurs est bien fatigué, je comptais le réparer avec une petite soudure étain + gaine thermorétractable.
Selon lui, cela permet de sauter l'immo et l'électrovanne qui ne fermerait pas complètement dans la pompe à gasoil. Petite difficulté pour le moteur en bas dans les tours qui peinerait à "aspirer" le carburant, petite perte de puissance ensuite, mais on peut démarrer et donc rouler. Il faut bien entendu débrancher le +12V quand on stoppe le moteur.
Mon mécanicien qui est un ami n'est pas du tout spécialiste des PET mais un grand habitué des M51 et autres moteurs BMW.
Je vais donc essayer d'alimenter ce fil en +12V et voir... ou plutôt entendre si le moteur part cette fois...
Après, si je trouve le câblage des 3 connecteurs de la prise sur la pompe à gasoil, je vais voir si je ne peux pas passer là-aussi un +12V.
Si le tout fonctionne, il sera envisageable de poser un interrupteur double coupure dans l'habitacle pour un mode SOS. Je me sors du bazar et je file au garage.
Bon, je sors les pinces crocodile et je reviens...

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Message  sassarrose le Jeu 16 Mai 2019 - 18:21

Si l’alarme est désactivée, que le calculateur et le becm ne sont pas désynchronisés, que le gasoil arrive jusqu’à la pompe à injection que le démarreur lance le moteur et que celui ci tousse mais ne veut pas démarrer alors l’electrovanne de coupure sur la pompe à injection est une piste. La combine consiste à la démonter soit la changer Very Happy soit enlever la pièce à l’intérieur qui coupe le passage du gasoil, problème sur une boîte auto pour caler le moteur si besoin.
https://www.darkgyver.fr/reparation-BMW/affiche-fiche-technique-1076-1076-tests-et-ou-remplacement-electrovanne-de-coupure-d-injection-m51-m41-et-m21.html
Mais ça n’explique pas pourquoi il faut rentrer l’EKA aussi souvent, problème de batterie, becm scratch
J’aimerai aussi savoir comment tu as baissé le ralenti Rolling Eyes via idle value ?

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Message  nermal1383 le Jeu 16 Mai 2019 - 18:40

Bonsoir ;
J'étais sur Darkgyver justement...
Pour le ralenti oui, IdleValue sur le NANO, je ne sais plus dans quel sous-sous-menu...

Je viens de tester plein de choses...
Le fil vert bien bidouillé par mon mécano qui s'était retrouvé en panne (immo) dans la pampa en essayent la bête.
Donc, j'ai viré le scotch, viré la soudure, et raccordé un +12V sur la partie gauche du fil qui va à l'ECU.

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Contact mis en II, pince croco sur le +12 et domino de l'autre côté... quand je raccorde au +12V double clac, d'abord un relais (je ne sais lequel) puis un clac plus faible venant de la pompe à injection.
Test de démarrage normal = rien
Test avec le premier injecteur dévissé = pas de GO qui arrive

Donc, il semble que de ce côté RAS. Je vais ressouder et mettre une gaine thermorétractable dessus, ensuite... je vais débrancher la durite de sortie GO de la pompe à gasoil et voir ce qui en sort... je pense qu'il n'en sortira rien...
Ou alors, je tente de passer un +12V dans un des connecteurs (fil rouge) de la prise arrivant sur la pompe à gasoil... l'ennui est qu'il y a 3 broches dont 2 rouges.
Donc, soit je mets un "noir" dans l'endroit approprié puis je teste avec un "rouge" dans une puis l'autre cosse...
Vais essayer de réfléchir pendant que je répare le fil vert... on dirait du déminage cyclops

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Message  nermal1383 le Jeu 16 Mai 2019 - 19:29

Fil vert ressoudé propre.
J'ai essayé de solliciter la pompe à GO en direct mais pas de résultat. je me suis aperçu après avoir démonté la, testé, etc. qu'un de mes fils de test avec pince crocodile est HS, probablement coupé dans sa gaine... donc tout (sauf le fil vert) à refaire...
Je reverrai tout ça demain, en attendant je vais faire des recherches un peu partout et regarder des PET en occase ou des L322. Ça va me détendre Suspect

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Message  sassarrose le Ven 17 Mai 2019 - 10:34

Au passage Rolling Eyes il démarrait bien après le réglage du ralenti... on ne sait toujours pas si le gasoil arrive jusqu’à la pompe à injection, si oui tu as essayé d’enlever la pièce dans l’electrovanne?

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Message  nermal1383 le Ven 17 Mai 2019 - 10:45

Bonjour sassarrose ;
Oui, après le réglage du ralenti au NANO aucun problème de démarrage à froid ou à chaud.
Il me semble que quand on demande une valeur trop basse au NANO, disons qu'il la valide mais que l'ECU probablement lui réajuste les trs/mn.
J'avais essayé de descendre à 750 trs/mn, validé NANO, mais à l'oreille le bruit ne changeait pas et sur le compte-tours l'aiguille était restée à environ 800 trs/mn ; valeur actuelle d'ailleurs (le NANO me donnant 826 trs/mn).
Pour information complémentaire : j'avais fait le réglage moteur tournant.

Pour le reste, j'en suis au même point...
Quand le moteur tourne, est-ce-que la pompe à gasoil fait un bruit ou en posant le doigt dessus y a-t'il une vibration ?
Il faut que teste au voltmètre l'arrivée ou pas du 12V sur l'électrovanne de l'injection, mais je suis un bourricot car même en regardant chez DarkGyver je n'arrive-pas à me repérer. Bon, joker : la photo est petite clown

J'aimerai arriver au moins à connaître la cause, après la réparation éventuelle ce sera plus simple.
Je me demandais si je n'allais pas chercher un ECU débloqué histoire au passage de résoudre d'autres soucis genre EKA, etc. Mais pour le moment, étant incapable de savoir si c'est mécanique ou ECU/BECM je pédale dans la choucroute.
Je file sur le RAVE, chercher l'électrovanne...

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Message  sassarrose le Ven 17 Mai 2019 - 11:02

Pour l’ecu desimmobilisé, pas un problème je peux t’en envoyer un mais il ne démarrera pas plus si l’electrovanne est bloquée fermée. Quand tu te mets côté conducteur et que tu regardes l’actuateur qui se trouve sur la pompe à injection, l’electrovanne est à droite.
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Message  nermal1383 le Ven 17 Mai 2019 - 11:09

Je te remercie et pour la photo et pour ta proposition.
Ce qui me dérangeait pour l'électrovanne est qu'elle n'a plus son capuchon de protection, donc elle n'était pas conforme à ce que je cherchais, bref...
Elle est bien à 0V à l'arrêt et +12V avec le contact. Donc, en principe elle n'est pas en cause.

Je vais débrancher la durite de GO entre sortie pompe à gasoil et entrée dans injection. Je cherche une durite transparente dans mes cartons, tant qu'à faire autant remettre une durite qui sera bien plus pratique pour voir directement le passage du GO. Quoique... quand la pompe à GO envoie, la durite devrait durcir sous la pression et on devrait le sentir sous les doigts, ais je suis seul et n'ai pas les bras assez longs !

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Message  nermal1383 le Ven 17 Mai 2019 - 11:32

Tant pis pourl a durite transparente, pas le temps : il va pleuvoir et je vais tout devoir stopper, mais le GO arrive bien et sort bien de la pompe à gasoil, ensuite comme l'électgrovanne sur la pompe à injection semble fonctionner... Beh là, il ne reste plus que quoi ?
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Message  mypacha le Ven 17 Mai 2019 - 11:43

nermal1383 a écrit:Je te remercie et pour la photo et pour ta proposition.
Ce qui me dérangeait pour l'électrovanne est qu'elle n'a plus son capuchon de protection, donc elle n'était pas conforme à ce que je cherchais, bref...
Elle est bien à 0V à l'arrêt et +12V avec le contact. Donc, en principe elle n'est pas en cause.

Je vais débrancher la durite de GO entre sortie pompe à gasoil et entrée dans injection. Je cherche une durite transparente dans mes cartons, tant qu'à faire autant remettre une durite qui sera bien plus pratique pour voir directement le passage du GO. Quoique... quand la pompe à GO envoie, la durite devrait durcir sous la pression et on devrait le sentir sous les doigts, ais je suis seul et n'ai pas les bras assez longs !



b'en justement si: si tu as du 12v avec le contact, ça élimine l'ECU le code etc, c'est ton EV qui est coincée
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Message  mypacha le Ven 17 Mai 2019 - 12:00

Sassarose:
Si l’alarme est désactivée, que le calculateur et le becm ne sont pas désynchronisés, que le gasoil arrive jusqu’à la pompe à injection que le démarreur lance le moteur et que celui ci tousse mais ne veut pas démarrer alors l’electrovanne de coupure sur la pompe à injection est une piste. La combine consiste à la démonter soit la changer Very Happy soit enlever la pièce à l’intérieur qui coupe le passage du gasoil, problème sur une boîte auto pour caler le moteur si besoin.
https://www.darkgyver.fr/reparation-BMW/affiche-fiche-technique-1076-1076-tests-et-ou-remplacement-electrovanne-de-coupure-d-injection-m51-m41-et-m21.html

mypacha:
faire les trucs dans l'ordre:
normalement tu as vérifié que le gazole n'arrive pas, la pompe de gavage tourne. donc c'est bloqué quelquepart (la pompe qui pompe mal c'est toujours possible, mais moins probable), donc on part de la fin où ça n'arrive pas (injecteur) et on remonte, si ça arrive avant la pompe, il y a toues les chances que ce soit l'électrovanne. soit elle ne marche pas, soit elle n'est pas alimentée, et là soit il y a un problème sur la ligne (fusible, fil, connexion...) soit elle n'est pas commandée (immo, défaut ECU etc) l'immo étant le plus probable. donc , le plus simple (si tu es 2 Wink ) tourner la clé et vérifier que ça claque (si tu es 1, mets le contact, laisses le, débranches le connecteur de l'EV et remets: si tu n'entends rien......). sinon, vérifier que le gazole arrive bien à la pompe de distribution.
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Message  nermal1383 le Ven 17 Mai 2019 - 12:11

- le GO arrive jusqu'à la pompe d'injection
- mais pas de GO qui arrive aux injecteurs
- l'EV reçoit bien du +12V contact mis
- j'ai relié un +12V de la batterie à l'EV et elle fait un "clic" quand elle reçoit le +12V

En tests il me reste :
- défaire l'alimentation de l'EV est la tester à l'ohmmètre
- alimenter l'EV en direct en +12V (car je ne sais pas si l'alimentation se fait jusqu'au II de la clef puis que l'immo coupe au démarrage ou pas...)

Après démontage de l'EV...

Tiens, je viens de te relire sassarrose :
mypacha a écrit:Sassarose:
l’électrovanne de coupure soit enlever la pièce à l’intérieur qui coupe le passage du gasoil, problème sur une boîte auto pour caler le moteur si besoin.
Et je me demandais justement si je ne pouvais pas "virer" l'EV (démontage partiel ou remplacement par un joint/boulon adéquats).

Je viens d'avoir mon ami mécanicien qui m'a dit ceci :
- "si tu supprimes" l'EV il va être compliqué de stopper le moteur puisque l'EV en coupant l'arrivée de GO fait la coupure moteur (coupure possible par un +12V sur l'injecteur pilote, voire montage d'un simple robinet sur le trajet du GO))
- tu as une autre EV dans l'injection elle-même et si c'est un problème d'immo un peu bizarre cette seconde EV restera fermée et tu ne démarreras-pas non plus (il a eu le problème après le swap en essayant la voiture - EKA entré à la clef mais vrai "déblocage" quand il a remis la clef dans le Neiman -> transpondeur certainement)
- enfin, ton injection est restée longtemps sans fonctionner (près de 4 ans avant d'être remontée lors du swap de moteur) et il se peut que ce soit ton actuateur qui soit grippé ou HS, même si tu as fait 2000 km depuis que tu as récupéré ta voiture
Comme il m'a gentiment proposé de monter dimanche, je vais vérifier que j'ai 7,5 Omhs sur l'EV, voire la démonter pour voir si elle est grippée ou pas (branchement aux pinces crocodile de +/- 12V pour voir si le pointeau fait son boulot).

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Message  pigeon_voyageur le Ven 17 Mai 2019 - 13:05

Salut,

La prise de ta pompe à GO est bien branchée et bien propre ?
Pas de fusible grillé sur le BECM ni sur le platine relais / fusibles sous le capot ?

Ton problème parait bien étrange...
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Message  nermal1383 le Ven 17 Mai 2019 - 13:17

pigeon_voyageur a écrit:Salut,

La prise de ta pompe à GO est bien branchée et bien propre ?
Pas de fusible grillé sur le BECM ni sur le platine relais / fusibles sous le capot ?

Ton problème parait bien étrange...
Tout ceci a été vérifié OK

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Message  sassarrose le Ven 17 Mai 2019 - 18:17

Est ce que tu resynchronises la télécommande après chaque débranchement/retranchement de la batterie, la diode s’éteint bien quand tu déverrouilles la portière?

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Message  nermal1383 le Ven 17 Mai 2019 - 18:25

Impossible : télécommandes HS complet, une partie en réparation pas encore revenue, l'autre est une coquille vide : que la clef, pas même de transpondeur dedans.

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Message  sassarrose le Ven 17 Mai 2019 - 18:32

Est ce qu’il s’ouvre et se ferme souvent tout seul? Et la diode, tu n’as pas repondu

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