P38 qui ne demrare ?

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Message  BROUILLET PASCAL le Mer 8 Jan 2014 - 0:06

jango a écrit:
BROUILLET PASCAL a écrit:
jango a écrit:au fait juste une idée , le gazole il a un an aussi ? le filtre tu l'as changé avec le filtre a air et compagnie
parce que du gazole d'un an ca va pas démarrer , et ( le truc de mich) mettre du antibruit de frein ou du start pilot dans le conduit d'air pour donner un coup de pouce au démarrage


desole jango c est mon truc à moi hein....................


" />

   Laughing      Laughing      Laughing       Laughing 

ah oui pardon ^^
je m'emmêle les pinceaux


 Coucou 

c est pas grave mon amis,moi aussi de temps en temps c est ca les  Dans mon temps   Rocket Fire   Rocket Fire 
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Re: P38 qui ne demrare ?

Message  steve66 le Mer 8 Jan 2014 - 9:00

vous chercher tous le code immo mais si le code immo n'est pas bon il y aurait marque coupure moteur appuyer telecom donc si c'est pas le cas tout ce qui a ete fait jusque ici n'a pas servi a grand chose car
si le demarreur tourne c'est que le becm autorise la mise en route du demarreur et si il autorise le dem c'est que le code immo est le bon (sauf probleme majeur au sein du becm que je n'est encore jamais vu) donc il faut chercher ailleurs
les problème de base pour un mazout
demarreur tourne? (j'ai cru comprendre que oui au debut avec "gni gni")
alimentation des bougie de prechauffage? ---V
alimentation en carburant? pompe de gavage elle tourne? le go arrive jusqu'a la pompe? sort t'il quelque chose des tuyaux injecteur a la mise en route?
apres sa on aura deja une piste pour essayer de mettre en route le pépère

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Message  BROUILLET PASCAL le Mer 8 Jan 2014 - 11:05

steve66 a écrit:vous chercher tous le code immo mais si le code immo n'est pas bon il y aurait marque coupure moteur appuyer telecom donc si c'est pas le cas tout ce qui a ete fait jusque ici n'a pas servi a grand chose car
si le demarreur tourne c'est que le becm autorise la mise en route du demarreur et si il autorise le dem c'est que le code immo est le bon (sauf probleme majeur au sein du becm que je n'est encore jamais vu) donc il faut chercher ailleurs
les problème de base pour un mazout
demarreur tourne? (j'ai cru comprendre que oui au debut avec "gni gni")
alimentation des bougie de prechauffage? ---V
alimentation en carburant? pompe de gavage elle tourne? le go arrive jusqu'a la pompe? sort t'il quelque chose des tuyaux injecteur a la mise en route?
apres sa on aura deja une piste pour essayer de mettre en route le pépère

 Coucou 
ok voilà une reponse precise......
il peut essayer ma solution il sera fixé si c est un probleme d arrivé de gazoil.
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Re: P38 qui ne demrare ?

Message  Y.M.S le Mer 8 Jan 2014 - 11:34

Quand je branche le Nano et que je mets la clé en position II sur le tableau de bord est bien marqué "Diagnostic" en ce moment sur le Nano je suis dans le rubrique "lire le code EDC >SETTINGS ALARM >EMS code, dès que je tape sur « SETTINGS » le Nano me dit communication imposable avec ECU.

J’ai changer le filtre à gazole, je le remplit du gazole avant de le monté. Au démarrage j’ai utilisé du star pilot et en suite de l’essence dans le conduit air pour booster, mais j’ai remarqué que le conduit d’air n'aspire pas l’air. Peut être qu’il faut que je parvient à faire de sorte que le conduit d’air puisse aspirer de l’air, mais comment faire cela ?

Le démarreur tourne bien c’est pour ça que je parle de "gni gni". L’aiguille du carburent est au demi plein donc au milieu ce qui veut dire qu’il y a du carburant.
La pompe de gavage tourne aussi, et elle à été changer par l’ancien propriétaire il y a un ans.

Ce qui me reste à faire :
1°) Vérifier au niveau des injecteurs en desserrant pour savoir si le gazole arrive dans la pompe.
2°) Changement des bougies de préchauffage.

Pour information l’ancien propriétaire à changer la pompe d’injection et en ce moment le gazole éjaculait dans les tuyaux des injecteur.

Une question: Pourquoi le Nano ne se communique pas avec l'ECU?

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Message  BROUILLET PASCAL le Mer 8 Jan 2014 - 11:48

 Coucou 
pour faire simple,tu vaporise du star pilot dans le collecteur d admission en demontant la conduite qui vient du filtre a air et tu injecte par petits jets intermitent et ca doit craquer.............
tu peut alimenter tes bougies de prechauffage avec gros fil balladeur de la borne + de la batterie à une bougie de prechauffage pendant 10 secondes(le mieux c est d etre à 2) et faire donner un coup de demarreur en injectant du star pilot en ayant retiré le fil balladeur de la bougie bien sur...
ca m etonneré que tu ai les 6 bougies HS......
avec ca ,il devrait craqué c est sur ou alors autre problemes
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Message  Rico67 le Mer 8 Jan 2014 - 12:03

tu a peut etre ta prise ODB oxyde si le nano communique pas ,ça a peut etre rien a voir mai a tu controler les fusibles et celui du relait qui est sur le calculateur moteur
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Message  BROUILLET PASCAL le Mer 8 Jan 2014 - 12:16

 Coucou 
ok rico,vu l explication que STEVE a donné la panne ne viens pas de là,sinon msg coupure moteur telecommande............
qu il s assure deja de voir en faisant comme je lui ai dit pour voir si le moteur tousse en injectant du star pilot ou voir meme qu il demarre vu qu il a changé son filtre a gazoil............peut etre une prise d air...
si le moteur demarre qu il le laisse tourné tranquillement au ralentit jusqu à temperature et apres qu il le coupe pour voir si il re demarre
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Re: P38 qui ne demrare ?

Message  Y.M.S le Jeu 9 Jan 2014 - 21:13

Bonjour à tous,
Suite à une obligation de mon travail, je suis dans l'obligation d’arrêter la réparation du P38 car je serai en déplacement pour des raisons professionnelles. Je reviens vers vous dès que j'ai une disponibilité pour reprendre la réparation.
Merci

Y.M.S
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Re: P38 qui ne demrare ?

Message  Y.M.S le Ven 14 Fév 2014 - 19:06

Bonjour à tous,
Comme convenue j'ai repris la réparation du P38.
Voila ce que j'ai fait aujourd'hui:

1) J'ai changé le filtre à gasoil. J'ai remplis le nouveau filtre à gasoil de gasoil avant la pose. OK
2) Fermer et rouvrir les portes avec la télécommande et sur la porte. OK
3) Vérifier qu’il n’y a pas de bulle dans le tuyau après le filtre à gasoil. OK
4) Vérifier si elle tourne la petite pompe sur le filtre à gasoil. OK
5) Vérifier les fusibles et relais de la boite de fusible dans le moteur et les fusibles siège avant coté passager. OK
6) Vérifier si la pompe de gavage fonctionne :
   a) Siège avant coté passager au niveau des pieds et à droite, vérifier si le bouton est appuyer, et écouter si la pompe de réarmement fait un bipe une fois la clé de contacte en position II. OK
   b) Ecouter coté trappe gasoil s’il y a un bruit après avoir mis le contacte en position II. OK
   c) Débrancher le tuyau sortie gasoil sur le porte filtre gasoil et voir si la pompe pousse bien le gasoil, après avoir mis le contacte en position III. OK
d) Vérifier fusible 39 « 10A » OK

Après toutes ses vérifications, j'ai demandé de l'aide à un ami qui essaye de démarrer le P38 et moi, je m’était du star pilot en petit jet à l’intérieur du collecteur d'admission  pour booster le moteur: le P38 à toussé une fois.
Après plusieurs tentatives le P38 tousse toujours et essaye de démarrer. Mais malheureusement elle na pas démarrer.

J'ai vérifier si le gasoil arrive sur la pompe à gasoil en desserrant et serrant les injecteurs, en disant à mon amie d'essayer de le démarrer; et là une grosse surprise le gasoil ne sorte pas des injecteurs. Je me suis dit que c'est ça mon problème.
Donc le gasoil arrive bien avec force dans le filtre à gasoil et sort avec puissance du filtre à gasoil, c'est la pompe à gasoil qui n'envoyer pas le gasoil aux injecteurs.

Question:
1. Est ce que c'est pas la pompe de gasoil qui est défaillant ?, si t'elle est le cas comment faire ?
2. Mon ami me dit que peut être qu'il faut décaler la pompe à gasoil. Si cela est nécessaire comment le fait ? Avec un nanocom Evolution ?
3. Comment vérifier le Relais 12 « R12 » s'il est en bon état ?
4. Après nettoyage des brosses du connecteur coté siège avant sous la boite à gan et que le nanocom ne se connecte pas sur l'ECU. Que pensez vous de supprimer le connecteur et mettre touts les fils fil à fil en les isolant, y a t'il un danger ?
Merci pour toutes les aides.

Y.M.S
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Re: P38 qui ne demrare ?

Message  jango le Ven 14 Fév 2014 - 21:35

la prise obd est alimentée ou pas ?
Le +12v arrive direct de la boite à fusible via le fusible F33 (5A) câble de couleur Marron pour arriver sur la prise OBDII en 16. Il y a un un connecteur entre les deux (en bas coté passager)
donc verifie le fusible si pas déjà fait ( j'ai eu le tour ) et l'alimentation du fil marron
pour le gazoil ce ne serait pas un problème d'electrovanne d'arrêt située sur la pompe ?
pour le savoir le mieux c'est l'appareil de diag donc alimenter la prise
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Re: P38 qui ne demrare ?

Message  Y.M.S le Ven 14 Fév 2014 - 21:53

Salut Jango,
Voila ce que j'ai deja fait avant et qui est cité un peux haut:
faute de non communication avec ECU.
Voila ce que j'ai fait:
1°) Contrôle de tous les fusibles dans le moteur et sous le siège avant coté passagers, tout est OK.
2°) Nettoyage (avec du WS 790 nettoyant connecteur) et grattage des connecteurs (Partiellement oxydés) sous la boite à gain compartiment pompe réarment gazoil. Bien nettoyé.
3°) Vérification du câble marron pour avoir du 12V, j'ai eu 12,29V.
4°) J'ai vérifié le câble marron au niveau du connecteur du câble OBDII sous la boite à gain, il y a aussi du 12,29V.
Malheureusement le Nanocom ne communique toujours pas avec l'ECU.
Je suis dans l'impasse. Que dois-je faire?????

Je voulais savoir: si je supprime les connecteurs et faire tous les fils fil à fil et bien les isolés, y t'il des conséquences ou si c'est faisable.

Pour la pompe injection, j'ai pensée comme toi, il faut un appareil diagnostique. Mais il que je trouve une solution pour connecter la Nano à l'ECU.

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Re: P38 qui ne demrare ?

Message  jango le Ven 14 Fév 2014 - 22:10

scuse j'ai répondu trop vite : donc la prise obd est alimentée mais ça ne communique pas avec l'ecu ,
une question la pompe a été changée tu as dit , mais ont ils changé aussi l'actuateur ? et ont ils bien mis la même pompe ( avec le même numéro surtout )
tu peux avoir le renseignement à l'ancien proprio ?
parce que si pas la bonne pompe , ou le bon actuateur , ça ne démarrera pas je crois ( avis d'un pro ?)
avec le nanocom tu as accès aux autres elements ? notamment sur instruments edc ou pas ?
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Re: P38 qui ne demrare ?

Message  jango le Ven 14 Fév 2014 - 22:18

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Re: P38 qui ne demrare ?

Message  Y.M.S le Ven 14 Fév 2014 - 22:33

Jango,
J'ai déjà fait tout cela. Comme tu le voie sur les photos, est ce que c'est possible de supprimer les connecteurs en plastique blanc pour mettre tous les fils en directe fil à fil.

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Re: P38 qui ne demrare ?

Message  jango le Ven 14 Fév 2014 - 22:41

oui c'est possible mais faut être méticuleux , et tu parles bien de la prise située à droite aux pied du passager ? ou de la prise OBD elle même ?
si c'est la prise à droite , aucun soucis ( rrevo le préconise même dans un tuto ) mais faut être bine précis
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Re: P38 qui ne demrare ?

Message  Y.M.S le Ven 14 Fév 2014 - 22:45

Je parle de la prise située à droite aux pied du passager. Je croix que c'est la meilleure solution pour conecter le Nano enfin de trouver une solution pour la pompe à injection.
Merci bien Jango.

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Re: P38 qui ne demrare ?

Message  jango le Ven 14 Fév 2014 - 23:45

tiens nous au courant
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Re: P38 qui ne demrare ?

Message  steve66 le Sam 15 Fév 2014 - 9:41

Y.M.S a écrit:Bonjour à tous,
Comme convenue j'ai repris la réparation du P38.
Voila ce que j'ai fait aujourd'hui:

1) J'ai changé le filtre à gasoil. J'ai remplis le nouveau filtre à gasoil de gasoil avant la pose. OK
2) Fermer et rouvrir les portes avec la télécommande et sur la porte. OK
3) Vérifier qu’il n’y a pas de bulle dans le tuyau après le filtre à gasoil. OK
4) Vérifier si elle tourne la petite pompe sur le filtre à gasoil. OK
5) Vérifier les fusibles et relais de la boite de fusible dans le moteur et les fusibles siège avant coté passager. OK
6) Vérifier si la pompe de gavage fonctionne :
   a) Siège avant coté passager au niveau des pieds et à droite, vérifier si le bouton est appuyer, et écouter si la pompe de réarmement fait un bipe une fois la clé de contacte en position II. OK
   b) Ecouter coté trappe gasoil s’il y a un bruit après avoir mis le contacte en position II. OK
   c) Débrancher le tuyau sortie gasoil sur le porte filtre gasoil et voir si la pompe pousse bien le gasoil, après avoir mis le contacte en position III. OK
d) Vérifier fusible 39 « 10A » OK

Après toutes ses vérifications, j'ai demandé de l'aide à un ami qui essaye de démarrer le P38 et moi, je m’était du star pilot en petit jet à l’intérieur du collecteur d'admission  pour booster le moteur: le P38 à toussé une fois.
Après plusieurs tentatives le P38 tousse toujours et essaye de démarrer. Mais malheureusement elle na pas démarrer.

J'ai vérifier si le gasoil arrive sur la pompe à gasoil en desserrant et serrant les injecteurs, en disant à mon amie d'essayer de le démarrer; et là une grosse surprise le gasoil ne sorte pas des injecteurs. Je me suis dit que c'est ça mon problème.
Donc le gasoil arrive bien avec force dans le filtre à gasoil et sort avec puissance du filtre à gasoil, c'est la pompe à gasoil qui n'envoyer pas le gasoil aux injecteurs.

Question:
1. Est ce que c'est pas la pompe de gasoil qui est défaillant ?, si t'elle est le cas comment faire ?
2. Mon ami me dit que peut être qu'il faut décaler la pompe à gasoil. Si cela est nécessaire comment le fait ? Avec un nanocom Evolution ?
3. Comment vérifier le Relais 12 « R12 » s'il est en bon état ?
4. Après nettoyage des brosses du connecteur coté siège avant sous la boite à gan et que le nanocom ne se connecte pas sur l'ECU. Que pensez vous de supprimer le connecteur et mettre touts les fils fil à fil en les isolant, y a t'il un danger ?
Merci pour toutes les aides.

1. Est ce que c'est pas la pompe de gasoil qui est défaillant ?, si t'elle est le cas comment faire ?
d'apres tes test oui c'est bien un problème d'actuateur apres a savoir si il recoit la commande et la l'execute pas ou qu'il ne recoit rien c'est assez simple tu prend a actuateur de p38 tu le branche a la place de ton actuateur sur la prise rond 7voie et a la mise du contact lactuateur doit bouger sur environ 60% de sa course et sous action demarreur il doit avancer petit a petit que le demarreur tourne
si il bouche QUE a la mise sous contact mais PAS sous action demarreur c'est que l'ecu ne recoit pas info regime moteur
si il se deplace des 2 facon alors ton actuateur est soit gripper l'axe de la pompe aussi ou que tu a une probleme de stop electrique

en parlant de stop electrique tu peux controler avec le contact prechauffage tu doit avoir 12 entre la cosse de ton stop electrique et une masse si c'est pas le cas tu doit deja voir ce probleme

2. Mon ami me dit que peut être qu'il faut décaler la pompe à gasoil. Si cela est nécessaire comment le fait ? Avec un nanocom Evolution ?
decaler la pompe ne t'aportera rien pour le demarrage sauf si tu a toucher a la pompe mais il faut regler la pompe au compartateur si tu veux etre sur que tu est bien regle comme tu ne communique pas avec ton ecu si j'ai bien compris
l'actuateur pourrait de faire demarrer le vehicule mais il faut le mettre a font vers l'habitacle et défaire la durite de sural qui est sur le collecteur d'admission pour étouffer le vehicule si jamais il s'emballe mais c'est une peu risque si on a pas l'habitude

3. Comment vérifier le Relais 12 « R12 » s'il est en bon état ?
ton relais 12 fonctionne puisque ta pompe a gasoil du reservoir fonctionne(je tes vue parler de pompe sur le filtre a carburant mais en realiter c'est n'est pas une pompe c'est un rechaffeur de carburant)
voila les piste que je peux te donner il faut deja déterminer si le probleme est electrique ou mecanique et donc ce concentrer sur les symptôme du moteur pour le reste on verra plus tard pour les problème de communication

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Re: P38 qui ne demrare ?

Message  duvland le Sam 15 Fév 2014 - 12:10

Salut,
ca ressemble fort a une perte de la liaison de sécurité entre becm et edc . Ca doit pouvoir se resynchroniser avec un nano.
a + .
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Re: P38 qui ne demrare ?

Message  steve66 le Sam 15 Fév 2014 - 19:22

duvland a écrit:Salut,
ca ressemble fort a une perte de la liaison de sécurité entre becm et edc . Ca doit pouvoir se resynchroniser avec un nano.
a + .
non sur le diesel si pas de liaison sécurité pas excitation du relais 19 et relais 16 donc pas de démarreur et la on a le démarreur

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Re: P38 qui ne demrare ?

Message  duvland le Sam 15 Fév 2014 - 19:48

Salut,
eh bien je suis désolé, et en ayant eu plusieurs fois le cas, lorsque la liaison de sécurité entre becm et edc est perdue on a du démarreur, l electrovanne est alimentee mais l edc ne pilote pas la pompe.
il n y a pas d injection mais sinon tout se passe comme si ca allait demarrer(pas de message d erreur).
dans ce cas il est nécessaire de reprogrammer la liaison de sécurité.
a +.
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Re: P38 qui ne demrare ?

Message  Y.M.S le Dim 16 Fév 2014 - 12:25

J'ai un Nanocom.
Comment faire pour reprogrammer la liaison de sécurité?
A toute.

Y.M.S
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Re: P38 qui ne demrare ?

Message  Volta le Dim 16 Fév 2014 - 13:40

 Coucou 

Y.M.S a écrit:J'ai un Nanocom.
Comment faire pour reprogrammer la liaison de sécurité?
A toute.

Réponse là:  Wink 

cheminal a écrit:lire le code
EDC >SETTINGS ALARM >EMS code >XYZW
re écrire le code
BECM > SETTINGS ALARM >IMMOBILIZATION code >XYZW
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Volta
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Re: P38 qui ne demrare ?

Message  Chouski le Dim 16 Fév 2014 - 13:47

Si le problème viens de la et que le pet redémarre, ça va être à mettre dans les pire pannes à la con. Ça fait tou de même un mois et demi Que ça dure ce problème. À l'heure ou je vous parle, il y a peu être un pet de plus en circulation!
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Re: P38 qui ne demrare ?

Message  jango le Dim 16 Fév 2014 - 13:56

Y.M.S a écrit:J'ai un Nanocom.
Comment faire pour reprogrammer la liaison de sécurité?
A toute.

tub as réglé le problème de communication avec l'ECU , la prise tu l'as réparé?
si c'est le cas bravo, j'aimerai bien voir une tit photo
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Re: P38 qui ne demrare ?

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