ECU Boite de transfert

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Message  Volta le Mar 21 Jan 2014 - 0:39

Coucou 

Remarques, si tu es chaud bouillant pour mettre un fusible, comme il faudra de toute façon que tu coupes le fil, tu peux toujours insérer un ampèremètre avec des cordons assez longs, ça devrait le faire!  Wink 
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Message  dav78 le Mar 21 Jan 2014 - 13:38

ben ouais, pas bete Wink 
reste plus qu'a savoir ou faire la dérivation du faisceau du moteur, pour l'emmener à un fusible dans un logement vide de la boite à fusible sous le siège passager...
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Message  Chouski le Mar 21 Jan 2014 - 22:36

Alors, ma mésaventure personnelle...Mon ECU a encore cramé! Pour la 3ème fois. Je vais changer le moteur! J'ai changé qu'un transistor, celui qui est cramé mais je vais remonter ça une fois que j'aurai un nouveau moteur! L’idée du fusible peut être intéressante mais ça serais cool de savoir pourquoi il grille. Moi, après le graissage du moteur et la remise en état de l'ecu, ca a fonctionner longtemps. Et je change de gamme assez souvent. Serait-ce un point dur dans la BT qui ne se manifeste que par moment. (a la main le changement de gamme se fait bien).

Pour tester la conso du moteur sans couper le fil et avec un amperemetre, il va suffire de su glisser sous le pet et de l'alimenter en direct. Mais le lecture ne va pas être évidente, il ne tourne pas longtemps avant d'arriver a sa butée.

Voila mon retour d'info. C'est vrai que c'est toujours chiant de couper un fil... Mais je vais surement le faire. Mais pour placer le fusible dans la boite a fusible sur un emplacement d'origine ça ne va pas être évident. Moi je pense qu'il va être sous le siège conducteur.
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Message  Laurent 46 le Mar 21 Jan 2014 - 23:59

Chouski a écrit:Alors, ma mésaventure personnelle...Mon ECU a encore cramé! Pour la 3ème fois. Je vais changer le moteur! J'ai changé qu'un transistor, celui qui est cramé mais je vais remonter ça une fois que j'aurai un nouveau moteur! L’idée du fusible peut être intéressante mais ça serais cool de savoir pourquoi il grille. Moi, après le graissage du moteur et la remise en état de l'ecu, ca a fonctionner longtemps. Et je change de gamme assez souvent. Serait-ce un point dur dans la BT qui ne se manifeste que par moment. (a la main le changement de gamme se fait bien).

Pour tester la conso du moteur sans couper le fil et avec un amperemetre, il va suffire de su glisser sous le pet et de l'alimenter en direct. Mais le lecture ne va pas être évidente, il ne tourne pas longtemps avant d'arriver a sa butée.

Voila mon retour d'info. C'est vrai que c'est toujours chiant de couper un fil... Mais je vais surement le faire. Mais pour placer le fusible dans la boite a fusible sur un emplacement d'origine ça ne va pas être évident. Moi je pense qu'il va être sous le siège conducteur.

 Coucou Tim
Pas de bol ton histoire!  scratch 
Si tu as besoin d'un coup de main n'hésite pas!
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Message  Volta le Mer 22 Jan 2014 - 0:27

 Coucou 

Chouski a écrit:Alors, ma mésaventure personnelle...Mon ECU a encore cramé! Pour la 3ème fois. Je vais changer le moteur! J'ai changé qu'un transistor, celui qui est cramé mais je vais remonter ça une fois que j'aurai un nouveau moteur! L’idée du fusible peut être intéressante mais ça serais cool de savoir pourquoi il grille. Moi, après le graissage du moteur et la remise en état de l'ecu, ca a fonctionner longtemps. Et je change de gamme assez souvent. Serait-ce un point dur dans la BT qui ne se manifeste que par moment. (a la main le changement de gamme se fait bien).

Pour tester la conso du moteur sans couper le fil et avec un amperemetre, il va suffire de su glisser sous le pet et de l'alimenter en direct. Mais le lecture ne va pas être évidente, il ne tourne pas longtemps avant d'arriver a sa butée.

Voila mon retour d'info. C'est vrai que c'est toujours chiant de couper un fil... Mais je vais surement le faire. Mais pour placer le fusible dans la boite a fusible sur un emplacement d'origine ça ne va pas être évident. Moi je pense qu'il va être sous le siège conducteur.

Décidément, pas de bol!

Une question, Chouski, est-ce que le fusible a dégagé quand l'ECU a cramé?

Une hypothèse probable aussi, sur blocage moteur, on est pratiquement au court-circuit... Le fusible va fondre, mais en combien de temps? c'est hyper rapide, mais est-ce que l'emballement thermique du trans, qui va détruire ce dernier, ne sera pas plus rapide que la fonte du fusible... That is the question!
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Message  Chouski le Jeu 23 Jan 2014 - 18:08

Salut a tous!

Effectivement on peux dire pas de bol... ou alors bien fais pour ma gueule. La première fois qu'il était cramé k. je l'ai acheté comme ça, il y avait eu de l'eau sous le siège. Je change l'ECU ok. Mis quand ça m'a cramé un deuxième ECU j'aurais du me dire que le probleme venait d’ailleurs au lieu de réparer les transistors et remonter comme ça. Donc c'est fait, J'ai changé le moteur. Et d'après le vendeur qui est connu pour s'y connaitre, le probleme viens du boitier bleu avec les pistes qui donne l'indication sur le position du moteur. Il marche il marche il marche et un jour il ne préviens pas le moteur qu'il est temps de s’arrêter. Et il arrive en butée et il grille les transistors.(merci land pour avoir mis une petite centaine de fusible sur le P38 mais là, rien!)

Et pour répondre a ta question, le fusible n'a pas cramé. Et aussi j'ai débranché l'ecu dès que j'ai vu que ça ne marchait pas. il ne sentait que légèrement le cramé. beaucoup moins que la première fois ou je l'ai cramé. Donc je n'ai changé que le transistor visiblement cramé et ça marche.
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Message  dav78 le Sam 8 Fév 2014 - 17:47

 Coucou 
alors...
la conso du moteur de changement de gamme:
pour passer en low: 14,4Amps
pour passer en High: 19,6Amps

un fusible de 20amps, sur l'alim du moteur, ca doit donc le faire Wink 
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Message  Volta le Sam 8 Fév 2014 - 18:10

Coucou 
dav78 a écrit: Coucou 
alors...
la conso du moteur de changement de gamme:
pour passer en low: 14,4Amps
pour passer en High: 19,6Amps

un fusible de 20amps, sur l'alim du moteur, ca doit donc le faire Wink 

Ça va peut-être être un poil juste, à terme... mais tu peux toujours essayer, au pire tu en seras pour un fusible.

Maintenant, ce qu'il faut espérer, c'est que le fusible soit plus rapide à fondre que les transistors à se détruire!

Si en cas de blocage, à 50 ou 60A, par exemple, le fusible met 1ms à fondre, et les trans 0,5ms pour se détruire, ben là c'est foutu!  Aie 
Et ça pour l'instant, on sait pas!
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Message  dav78 le Sam 8 Fév 2014 - 18:23

ben, en partant du principe que la protection du circuit complet est à 30 Amps, je me dis qu'avec un 20, même si il est un peu long a fondre, il reste de la marge...  Wink 
bon, tu me diras, on a vu qu'un fusible de 30, ca ne protège pas trop/assez Sad 
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Message  brechoux le Mar 9 Fév 2016 - 0:15

pardonnez moi de déterrer ce post, mais je crois que je suis devenu un nouveau client sur le sujet

la machine P38 2,5 Boite meca 316MKm
les faits
dimanche, séance déverminage après reset de la suspension, un peu de route RAS,

  • qques km de piste en boite longue RAS,
    chemin forestier boueux, chasseur sous les arbres, stop, on va les laisser tranquille, les gars, pour une fois qu'il ne fait pas trop froid et qu'il ne pleut pas en Mayenne, je vais pas aller leur pourrir leur chasse au gros;
    demi-tour, passage en courte pour faciliter la manœuvre
    2km après, passage en longue, affichage au tableau de bord du symbole boite de transfert avec un X???? ne sachant quoi faire je rentre à l'atelier
    affichage du message mettre au point mort
    odeur de cramé électronique


si je comprend bien tous les messages, cramage de l'ecu en raison du moteur "grippé" (nb les connexions ont été nettoyés - au cas où)

question : pour la dépose du moteur de boite de transfert, y a t il un tuto, recommandations pour faire ça bien du 1er coup
pour l'Ecu, il est bien situé sous le siège du bourrin de conducteur
remplacer le transistor, à part les mains propres de camboui, on fait comment ? faire à souder, je les prends où les transistors

à vous lire
bien à vous
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Message  Chouski le Mar 9 Fév 2016 - 11:11

Salut à toi.

Déjà, as-tu lu mon post, qui, dès la page 3 parle de ce problème?

http://www.rangeroverp38.com/t3961p40-voila-ce-que-j-ai-appris-en-changeant-mon-moteur-25td

Pour la depose du moteur de changement de gamme, ça n'est pas très compliqué, ca ne necessite pas de tuto. Si tu as des moufles tu les retirent et déjà, le plus dur est fait.
Le moteur de changement de gamme est situé derrière la boite de transfert, juste a coté du tambour de frein à main.

Il suffit de débrancher la prise et de retirer la vis au cul du moteur et les trois vis qui fixent le mécanisme sur la boite de transfert.

Pour démonter le moteur, ça n'est pas très compliqué, seulement il me semble qu'il faut un embout torx®️ percé. Si tu n'en a pas, c'est possible de se débrouiller soit avec une pince, soit avec un petit foret pour transformer la tête de vis en torx®️ normale.


Ensuite, pour l'ecu, ils est sous le siège conducteur effectivement. Ils est un peu galère a atteindre parce qu'il faut démonter la gaine de chauffage qui passe dessus. Mais tu n'est pas obligé de le remonté en place pour faire des essais après avoir ressoudé les transistors.

La transition est toute trouvée vers le sujet des transistors Very Happy

Les transistor, donc, se changent avec un fer à souder et au choix

-une pompe a dessouder
-de la tresse a dessouder
-une soufflette et un assistant

il faut controler l'état du circuit. Sur mon 1er ecu, il y avait un composant CMS cramé et la, c'est en dehors de mes compétences de le changer.

Pour les transistors, si tout le reste est en bon état, leur remplacement est aussi simple que n'importe quel soudure de composant sur un circuit imprimé. A souder des deux cotés.

Pour trouver les transistors, il faut regarder la référence sur un qui n'est pas cramé.
Moi j'ai pris ça:

http://fr.farnell.com/international-rectifier/irlz44npbf/transistor-mosfet-canal-n-to-220/dp/8651418

Voila pour les réponses a tes questions.

Maintenant je vais me permettre un conseil, dans le genre "faites ce que jeudi, pas ce que dit Manche" #humour de merde.

Dès la première réparation de l'ecu et du moteur, il faut installer un fusible sur le circuit, comme décris par Volta. Moi je l'ai installé sous la plaque de fond du cubby box en passant les fils par le passe parois d'ou sortent les fils d’alimentation du moteur de changement de gamme. Ça serait trop bête de faire comme moi, de commander tes transistors, de les monter et de les cramer tout de suite.

Si tu as besoin d'autre conseils, on es la pour ça...
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Message  rrp3817 le Mar 9 Fév 2016 - 20:34

Coucou

les transistor dans l ecu sont tous les meme Question Question Question Question
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Message  brechoux le Mar 9 Fév 2016 - 23:34

merci de ces bons conseils

j'avais effectivement lu ton post, mais bon c'est mieux de se faire confirmer 2-3 trucs

mais quelque chose me chiffonne. il y a très peu de post sur des problèmes de BT, donc le système doit être assez fiable (mieux que l'EAS en tout cas), et il n'est pas prévu de maintenance de ce moteur électrique?

Autrement y'aurais pas moyen de piloter manuellement la BT avec inter et relais - les parametres devant être nominal avant de manœuvrer pour pas tout casser

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Message  Chouski le Mer 10 Fév 2016 - 22:58

Bonjour.

Pour moi, c’était toujours les mêmes transistors qui cramaient. Mais il y a effectivement deux modèles. un gros et 4 petits.

Moi j'ai quand même entendu dire que c'était un peu courant comme panne mais moins que l'eas.

Pour le rassemblement de 2014, dans l'urgence, j'ai bricolé une commande avec un inter de lève vitre. mais ça n'est pas une solution a long terme parce que le moteur arrive chaque fois en bout de course. et les position petite ou grande vitesse n'est pas en bout de course mais un peu avant a chaque fois...
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Message  brechoux le Sam 13 Fév 2016 - 23:26

Bon alors dépose du moteur changement de gamme sans difficultés comme décrit par Time, nettoyage en profondeur, yen avait bien besoin
Plus de graisse, grippage etc le vrai problème c'est de remonter le rotor en maintenant les charbons en place avec seulement 2 mains...
Tests à vide ok
Ecu cramé effectivement pas beau à voir 1 trans à remplacer, si l'un de vous peut m'en céder un par la poste, car je n'arrive pas à en trouver à l'unité
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Message  Volta le Dim 14 Fév 2016 - 14:17

Coucou


brechoux a écrit:
.....car je n'arrive pas à en trouver à l'unité

Regardes là: http://www.conrad.fr/ce/fr/product/162877/Mosfet-International-Rectifier-IRLZ44NPBF-HEXFET-Type-de-botier-TO-220-ID-41-A-UDS-55-V?ref=searchDetail

Pour le prix, je pense qu'il serait judicieux de remplacer les 4.... Wink

En effet, au vu du schéma, les transistors doivent fonctionner par paire, pour faire tourner le moteur. Donc, la surintensité qui a produit la destruction d'un des transistors, dans un sens, est passée aussi par le second, pour une paire, ... et donc il n'est pas dit qu'il ait forcément apprécié!
Et si le moteur "forçait" dans un sens, il y a fort à parier qu'il ait aussi forcé forcé dans l'autre... donc c'est valable aussi pour la deuxième paire. Wink
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Message  brechoux le Dim 14 Fév 2016 - 16:42

c'est sur, il y en a pour plus cher d'envoi...
par contre j'en trouve 4 identiques et un 5e qui leurs ressemble (un peu)

comment etre certain qu'il n'y a pas d'autres composants hs
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Message  forge2b le Dim 14 Fév 2016 - 20:52

un transistor fonctionne toujours en triplette avec une résistance et un condensateur,
changer un transistor sans changer ses associés ne sert à rien.
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Message  BROUILLET PASCAL le Dim 14 Fév 2016 - 21:50

forge2b a écrit:un transistor fonctionne toujours en triplette avec une résistance et un condensateur,
changer un transistor sans changer ses associés ne sert à rien.

et oui volta se décarcasse à nous donner des solutions et il faut tjrs des dur de la feuille....

au prix ou ca coute autant changer les 4 scratch scratch scratch scratch scratch
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Message  brechoux le Dim 6 Mar 2016 - 22:12

Bonsoir

Finalement je crois que la carte a souffert plus que prevu
Mes compétences se limitant à savoir remplacer un composant d'une taille adaptée à mes paluches, j'ai bien remplacé les trans. Mais rien à faire.
Le moteur fonctionne parfaitement en alimentation directe
En position high, j'actionne le bouton de commande pour passer en low, ok mais pas possible de repasser en high... Affichage tdb etc
J'en conclus que l'écu est HS malgré mes efforts.

Question pourquoi le moteur de changement de gamme s'est mis en défaut?
Le trans à grillé car le moteur s'est ploqué en butée de fin course provoquant une surtension.
Sur le moteur, il y a bien un dispositif qui détecte la position du moteur est il possible que ça se deregle-?
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Message  Volta le Lun 7 Mar 2016 - 2:34

Coucou

brechoux a écrit:
En position high, j'actionne le bouton de commande pour passer en low, ok mais pas possible de repasser en high... Affichage tdb etc

J'en déduis que ça passe bien de High en Low, mais ça ne revient pas Low en High??? c'est bien ça?
Dis-moi, tu as remplacé combien de transistors? 2 ou 4?

brechoux a écrit:Sur le moteur, il y a bien un dispositif qui détecte la position du moteur est il possible que ça se deregle?

Oui, il y a, et oui, ça peut se dérégler:

http://www.rangeroverp38.com/t6786p80-resoluj-ai-un-probleme-avec-la-bva-j-ai-le-message-mettre-au-point-mort#110784
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Message  brechoux le Lun 7 Mar 2016 - 21:28

a croire que tu étais dans mon dos Volta

chef oui chef !!!! Smile 2 sur 4 trans remplacés
si je lis entre les lignes, il faudrait remplacer les 2 autres...

je portes à votre analyse le fait que le bobinage est brun tres tres tres foncé, mais fonctionne bien en alimentation directe sur la BT passage high/low ok

j'ai fait un relevé avec un testeur, je trouve bien les secteurs tels que décrit dans l'autre sujet
est-ce que les pistes auraient bougé????
difficile de savoir sans ouvrir, mais c'est sans appel, on peut pas refermer


merci à ce forum et ses compétences - ça me conforte dans l'idée de maintenir en service cette bouzine.

P38 toujours en chantier
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Message  ben1869 le Jeu 7 Juil 2016 - 6:50

Bonjour à tous,

Je déterre un peu ce poste parce que...bien sur j'ai un problème de changement de gammes What a Face

Il y a une solution que je n'ai pas vue évoquée sur le forum (mais attention je ne suis pas expert du tout!) ce serait de mettre un relais entre l'ECU et le moteur, en mettant un fusible tout de même sur l'alimentation du moteur....
Je dis une GROOOOOOOSSE connerie ou c'est possible?

ça permettrait de protéger l'ECU d'un grippage moteur ou défaut dans les capteurs de position du moteur non?

Merci de vos avis!

Benoit.

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Message  Volta le Jeu 7 Juil 2016 - 11:45

Coucou

Dans le principe, oui, ce serait faisable....

Dans la réalisation, c'est un peu plus compliqué. Wink

Il faudrait quatre relais, en fait... pour assurer l'inversion de polarité, d'une part, et la mise hors tension du moteur au repos.
Et il faudrait modifier sérieusement l'étage de sortie de l'ECU, pour qu'il puisse piloter les relais.

Ensuite, il y a un autre aspect, c'est le temps de réponse des relais, par rapport aux transistors, sur les transistors, celui-ci est quasi instantané. Sur des relais ce n'est pas vraiment le cas.

Et peut être aussi d'autres finesses comme la gestion du courant envoyé au moteur, et qu'on ne peut pas gérer avec des relais.
Et si on connait le principe de fonctionnement de l'ECU, on a malheureusement pas son schéma électronique interne, pour juger s'il y a ces "finesses" ou pas.  Wink
Volta
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Message  brechoux le Mar 16 Aoû 2016 - 14:15

J'ai toujours le même problème sur la BT
À savoir ca passe en low, mais pas en high

J'ai contrôlé testé tous les composants accessibles et câbles
Masse ok
Point mort ok
Faisceau ok
Commande en direct dans un sens et dans l'autre ok
/!\ message permanent au tdb (mettre au point mort)

D'où ma conclusion :
Est ce que le BECM n'aurait pas memorisé un défaut et tant que celui-ci n'est pas acquitté, nada, rien à faire

Y at-il un nano pas trop loin d'alencon 61 pour en avoir le coeur net.
brechoux
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débutant en panne
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