charbon du demarreur

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Re: charbon du demarreur

Message  PET42 le Jeu 20 Fév 2014 - 19:50

w675 a écrit:
CONSEILP38 a écrit:juste comme ça un démarreur occas ça vaux 50€ et ils durent vraiment j'en ais jamais changer (si en fait mais a la demande du client sans vraiment de bonnes raisons mais ils insistent alors ...) et j'en ais toute une caisse en stock tellement ça se vend. ils s'usent bien moins quant la pompe est bien calée et qu'il démarre au quart de tour a chaud.


 Coucou  , je présume que c'est un prix frais de port non compris ?

Gerard, ça va faire 12-15€ les frais de port en colissimo, c'est pas ça qui doit te décourager Wink
Je pense que c'est sage comme décision de remplacer, si tu penses que c'est trop hard de remplacer les pièces en défaut.
Bon cela dit, tu peux essayer de remonter ton démarreur avec de nouveaux charbons, et avoir un démarreur sous le coude Wink c'est une solution un peu couteuse mais sans stress
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Message  w675 le Jeu 20 Fév 2014 - 20:09

PET42 a écrit:
w675 a écrit:
CONSEILP38 a écrit:juste comme ça un démarreur occas ça vaux 50€ et ils durent vraiment j'en ais jamais changer (si en fait mais a la demande du client sans vraiment de bonnes raisons mais ils insistent alors ...) et j'en ais toute une caisse en stock tellement ça se vend. ils s'usent bien moins quant la pompe est bien calée et qu'il démarre au quart de tour a chaud.


 Coucou  , je présume que c'est un prix frais de port non compris ?

Gerard, ça va faire  12-15€ les frais de port en colissimo, c'est pas ça qui doit te décourager Wink
Je pense que c'est sage comme décision de remplacer, si tu penses que c'est trop hard de remplacer les pièces en défaut.
Bon cela dit, tu peux essayer de remonter ton démarreur avec de nouveaux charbons, et avoir un démarreur sous le coude ;)c'est une solution un peu couteuse mais sans stress

 Coucou C'est bien mon intention d'en avoir un sous le coude en cas de problème.
j’attends la réponse de Fabrice comme il en vend souvent il doit avoir le prix exact .
J'ai reçu la platine et charbon maintenant il me reste a réaliser la soudure et remonter le tout mais je ne pense pas que ce soit si hard que cela il me faut trouver la bonne technique c'est tout .
Au démontage et nettoyage j'ai sortie 2 bonne cuillères a soupe de poudre de terre . Very Happy ça c'est certainement du au terrain du ravin et au tout terrain les bains de boue ne sont pas si bon que cela pour nos  Range Rover P38  affraid 
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Re: charbon du demarreur

Message  CONSEILP38 le Jeu 20 Fév 2014 - 20:19

15€ de port
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Re: charbon du demarreur

Message  PET42 le Jeu 20 Fév 2014 - 20:26

je suis pas mauvais en estimation de frais de port Wink
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Re: charbon du demarreur

Message  papamike le Jeu 20 Fév 2014 - 20:51

PET42 a écrit:je suis pas mauvais en estimation de frais de port Wink

Cela s'appelle : de l'Expérience... Wink 
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Message  BROUILLET PASCAL le Jeu 20 Fév 2014 - 21:14

 Coucou 


moi je me fais pas ch....é,j en commande un chez le doc et je fais un échange c est plus rapide et moins chiant...
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Re: charbon du demarreur

Message  PET42 le Jeu 20 Fév 2014 - 21:17

j'en ai un d'avance, mais je ne suis même pas certain qu'il se monte sur l'un des 2 zouts que j'ai Sad
M'en fiche, je suis à côté du doc  tongue


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Message  BROUILLET PASCAL le Jeu 20 Fév 2014 - 21:19

Coucou 


ha ha ha      tongue     tongue      tongue " />
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Re: charbon du demarreur

Message  thoma44 le Jeu 20 Fév 2014 - 21:40

http://www.forum4x4.org/threads/109642-(TUTO)-Remise-%C3%A0-neuf-d%C3%A9marreur-BOSCH-(sur-XJ-2-5-L-TD-VM)

un exemple ou tu voie le noyau et sa tige qui vient récupérer la fourchette





je ne compte rien faire passer comme message ! mis a part expliquer le comment sa marche (le 24 qu'il y a a coté de la case "age" empeche souvent d’être pris au serieu!) bref perso j'ai pas de soucis de démarreur!

c'est un metier! pere et grand pere E.S.A (electricien specialisé automobile) les noms de tout ceux qui ont eu ce diplôme tiens dans un petit agenda donc je ne pense pas avoir été a mauvaise école!

perso ma première alimentation stabilisé je l'ai eu a 7 ans, crois moi que depuis j'en ai fait des montage! Twisted Evil 
pour le "le" ou "la" ...

pour les soudure des tresses de balais il faut un fer puissant sinon l’étain (additivité argent c'est le top) va parcourir la tresse et la rigidifié et elle sera cassante!
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Re: charbon du demarreur

Message  papamike le Jeu 20 Fév 2014 - 21:53

C'est " bô " la DAO, tout de même.. Super ! 
Me plaît beaucoup ce " dessin "....

Ben vous savez quoi, les z'amis :
- le plus chiant dans tout ça, c'est de chopper la vis à tête creuse du dessus,
sur un Vé Houite catalysé...

Perso, même régime que Pascal : échange occase.
ça vient très vieux un démarreur de  Range Rover P38 
266000 celui du mien.
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Re: charbon du demarreur

Message  PET42 le Jeu 20 Fév 2014 - 21:59

oh la la la, j'ai même pas envie de continuer à te convaincre

Allez lis ceci, c'est dans le RAVE, c'est un diagramme, je suis certain que tu sais ce que c'est



Moi, je suis petit fils d'ouvrier-maçon et de vigneron, tous les deux n'ont jamais fréquenté la moindre école.
Par contre je suis ingé en Optronique, et je sais reconnaître, malgré tout, quand j'ai tort.
Tu me brandis un schéma de fonctionnement simplifié pour étayer ton erreur. Crois tu que le neiman soit connecté directement à ton solénoïde et à la batterie ? Si oui, bah jeune homme, il faut continuer à étudier un peu. Mais ne crois pas que ce soit un mal, je n'ai passé mon diplôme qu'à l'âge de 37 ans. Il n'est jamais trop tard pour bien faire.


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Message  w675 le Jeu 20 Fév 2014 - 22:11

CONSEILP38 a écrit:15€ de port
C'est OK pour moi je te fait parvenir le chèque des demains . Wink 
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Re: charbon du demarreur

Message  thoma44 le Jeu 20 Fév 2014 - 22:32

le diagramme de la partie commande!? je ne voie pas le rapport!

et tu ne croie quand même pas que ton démarreur tourne avec 30 amp!!!? (pour info sur un diesel c'es a peu prêt 100amp!)

la c'est le RELAIS qui commande la solénoïde dont tu envoie le diagramme (qui au contact alimente la pompe immergé et l’électrovanne de la pompe a injection) et la commande de préchauffage n'y est pas dessiné



(mdr, le père passe et lis ce poste et me dit "oh la la ils sont grave...") silent 

bref je vais m’arrêter la

sur ce bonne soiré a tous
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Re: charbon du demarreur

Message  Volta le Ven 21 Fév 2014 - 1:48

Coucou

... Comment je vais faire pour expliquer ça, sans froisser personne, et que le post ne parte pas en vrille? .....

Pascal, te fâches pas, mais je crains que tu aies tort... pas pour tout mais en partie...  Very Happy

Déjà, question de termes:

Un solénoïde c'est quoi?
Dispositif constitué d'un fil conducteur enroulé en spirale qui, lorsqu'il est traversé par un courant, crée un champ magnétique sur son axe, et qui est employé dans divers appareils électromagnétiques


Bon Ok! une "bobine" quoi!

Dans un démarreur elle sert à quoi?

A attirer (ou plutôt pousser par un levier) le pignon du démarreur sur la couronne du volant moteur...
Mais aussi, lorsque le pignon est en bout de course, a effectuer le contact entre A et B du schéma de Thomas, qui va permettre la circulation du courant de la batterie au moteur du démarreur...

Moi, perso, je n'aime pas le terme de solénoïde pour un démarreur.... je préfère le terme de Lanceur.... Bon Ok! le lanceur est équipé d'un solénoïde...

Et dans le raisonnement, il faut séparer le Lanceur du moteur de démarreur, du moins électriquement (important ça!... c'est le sujet de discorde... Aie )

Là ou tu as raison, Pascal, c'est sur On calcule son intensité par la relation B = µ0.n.I., Mais là tu parles de l'intensité du champ magnétique.... en Tesla (ou en Gauss...pas sur... mes cours sont loins, je ne m'en sers pas souvent, et plus je deviens vieux!...manquerait plus que je devienne con!  Very Happy ), mais pas sur l'intensité du moteur en ampères cette fois-ci.
Ce champ magnétique, servira au lanceur à amener le pignon en bout de course, et assurer le contact entre A et B (Tiens? un gros relais!  Ange ) Et c'est tout... du moins pour ça!

Ceci dit, pour générer un champ magnétique, on besoin d'intensité... en Ampères... I dans ta formule... et cette intensité, bien qu'elle ne soit pas si élevée, est suffisamment conséquente pour ne pas être commutée directement par le contact de la clé, d'où l'utilité d'un relais supplémentaire.

Bon! on va peut-être sortir le schéma du démarreur (le bon, hein ... pas celui que j'ai légendé et qui qui cause de l'alim de la pompe de gavage à Gégé  Very Happy ) :


Toute la partie alim de ce qu'on vient de parler, est en jaune sur le schéma...

Mais la partie en bleu?... Ben tu peux chercher.... y'a pas de fusible!

Je sais c'est con... pas très sécurisant mais c'est comme ça sur toutes les bagnoles!

Pour la suite, j'ai repris le schéma de Thomas, histoire de bien repérer où arrive l'alim du lanceur (du solénoïde...si on préfère):


Avec encadré en bleu la "zone à risque" principale

Tiens, simplement: imagines que le Gégé, prenne sa clé de 13 pour dévisser la connexion d'arrivée au moteur en A, sans débrancher la batterie, et qu'elle touche à la masse?
Je peux te garantir qu'il va avoir chaud aux mains... et voir "de la lumière"
Je pense que c'est surtout là-dessus que Thomas à voulu insister... à juste titre.

Pour ce qui concerne le sujet de départ: le démarreur à Gégé... Ben effectivement, faut voir!

Si il a bouffé de la terre, est-ce que l'ensemble est resté correct??
Après si le remplacement des pièces revient à une dizaine d'€ pourquoi pas... au delà, effectivement, la solution démarreur d'occase peut-être une bonne alternative.

J'espère que je n'ai froissé personne... surtout toi, Pascal... restons zen... après tout, on cause, mais il ne faut pas que nos passions respectives nous fassent nous pouiller  Wink ...

Tiens! si d’aventure on se rencontre, toi, Thomas et moi,... ben je paye la première!  Tchin / Santé ...... Mais tu payeras la deuxième!  Mwuahah 

Pis pour un coup qu'on tient "un jeune" qui "tient la route"... ce serait con de le perdre!
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Re: charbon du demarreur

Message  thoma44 le Ven 21 Fév 2014 - 10:35

Coucou 

exact volta! et il y a des isolant dans le capot arrière du démarreur qui empêche d'arqué sur la masse depuis l'induit (le collecteur en fait)

pour les démarreur nouvelle génération (ceux ou il n'y a pas de vis a tete fraisée sur le corp du démarreur) il sont a aimant permanent donc
taper dessus pour faire "recollé' les charbons est la pire idée qu'il y est ! les aimant vont soit se décollé soit casser!


et je ne cherche a froisser personne! je payerai la deuxième!  Tchin / Santé 
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Re: charbon du demarreur

Message  PET42 le Ven 21 Fév 2014 - 10:40

Je ne suis pas froissé Wink
Je reconnais que ton explication donne du crédit sur le fonctionnement de l'alternateur, et que Thomas sait sans aucun doute ce qu'est un alternateur.
A l'origine de notre désaccord, et finalement, c'est plus un problème de sémantique que de solénoïde, Thomas affirmait que le démarreur était "alimenté en direct de la batterie(a la solénoïde)" voilà pourquoi j'ai réagit.
Ensuite, à savoir, si il est plus judicieux d'appeler ça une bobine, un solénoïde, je n'ai pas participé à son élaboration, et ton explication me convainc sur son fonctionnement et sa description.
Ce genre de débat, est plus simple en "parlé", car on peut tous être d'accord, avec des discours qui s'opposent à priori, et qui se rejoignent à fortiori.
Voilà ma contribution.
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Re: charbon du demarreur

Message  CONSEILP38 le Ven 21 Fév 2014 - 10:48

une baston, une baston, une baston !!!!!!!  Y\'a bagarre geek geek geek  Laughing Laughing Laughing 
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Re: charbon du demarreur

Message  PET42 le Ven 21 Fév 2014 - 10:53

pour reprendre Lino Ventura,... "là, je ne vois plus que la tarte dans la gueule" Wink
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Re: charbon du demarreur

Message  papamike le Ven 21 Fév 2014 - 11:44

thoma44 a écrit:Coucou 

exact volta! et il y a des isolant dans le capot arrière du démarreur qui empêche d'arqué sur la masse depuis l'induit (le collecteur en fait)

pour les démarreur nouvelle génération  (ceux ou il n'y a pas de vis a tete fraisée sur le corp du démarreur) il sont a aimant permanent donc
taper dessus pour faire "recollé' les charbons est la pire idée qu'il y est ! les aimant vont soit se décollé soit casser!


et je ne cherche a froisser personne! je payerai la deuxième!  Tchin / Santé 

ça me plait bien, tout ça... Bravo 
Je paie la suivante, pour le coup... Super ! 

Donc, si j'ai bien compris, ON ne peut plus mettre " un coup de tournevis " entre A et B pour démarrer.... scratch 
Toute une époque qui se perd, alors.... Question Question 
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Re: charbon du demarreur

Message  Volta le Ven 21 Fév 2014 - 11:52

PET42 a écrit:
A l'origine de notre désaccord, et finalement, c'est plus un problème de sémantique que de solénoïde, Thomas affirmait que le démarreur était "alimenté en direct de la batterie(a la solénoïde)" voilà pourquoi j'ai réagit.

Question de sémantique toujours, et vu sous un autre angle: il y a bien une "alimentation directe" qui part de la batterie au moteur de démarreur.
Encore une fois : question de termes... Wink 

PET42 a écrit:Ce genre de débat, est plus simple en "parlé", car on peut tous être d'accord, avec des discours qui s'opposent à priori, et qui se rejoignent à fortiori.

T'as parfaitement raison... et c'est une des raisons pour lesquelles je dis souvent: vous fâchez pas! On cause!  Very Happy 

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Re: charbon du demarreur

Message  Volta le Ven 21 Fév 2014 - 11:56

 Coucou 

papamike a écrit:

Donc, si j'ai bien compris, ON ne peut plus mettre " un coup de tournevis " entre A et B pour démarrer.... scratch 
Toute une époque qui se perd, alors.... Question Question 

En théorie on peut toujours, mais ça ne fera que faire tourner le démarreur à vide.... et pas démarrer la voiture, car ton pignon ne sera pas au bout de sa course...  Wink 
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Re: charbon du demarreur

Message  thoma44 le Ven 21 Fév 2014 - 11:59

tu peu cela fera tourner le moteur mais ne tirera pas la fourchette du nez pour enclencher le pignon sur le volant moteur!

mais cela reste une mauvaise idée car si le moteur (du démarreur) est bloqué tu auras un court circuit et ton tournevis ne tournera plus beaucoup de vis! et en espérant que le métal en fusion ne t'ai pas défigurer et ta main brûlé!  Sad 

l'intensité mini d'un démarreur diesel de base est de 100 amp et a cette intensité on est capable de souder!!!!

beaucoup maintienne que l'on peut souder avec une batterie (vraie sur le papier) mais il y a de forte chance pour que celle ci explose!

c'est rare mais cela arrive ! et c'est une petite bombe chimique! capable de déformé un avant de voiture! (deja vu)

bref mieux vau prévenir que guérir,
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Re: charbon du demarreur

Message  PET42 le Ven 21 Fév 2014 - 12:32

Mince et moi qui vient juste de m'acheter un poste à souder Wink
Bon, bah tant pis pour mon portefeuille...
Allez je vais aller pourrir un autre post
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Re: charbon du demarreur

Message  papamike le Ven 21 Fév 2014 - 20:56

PET42 a écrit:Mince et moi qui vient juste de m'acheter un poste à souder  Wink
Bon, bah tant pis pour mon portefeuille...
Allez je vais aller pourrir un autre post

Comme nous sommes entre Gentlemen, Pascal..
je trouverais plus chatoyant le terme : animer un post ,
ou ............... : donner de l'énergie à un post......... Wink 
N'est-t-il pas.... Question 

En tous cas, vos échanges ont eu le mérite de nous éclairer bigrement
sur la fonction de cet accessoire que l'on aurait pu jugé, au paravent, insignifiant.
Vous lui avez rendu ses lettres de noblesse, certes bien méritées et sa pertinence.
Le démarreur vous en remercie, et nous avec...... Bravo 
C'était du grand art.... Super ! 
Perso, j'ai biêngg aimé, conggg...... Exclamation
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papamike
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Véhicule : Range Rover P38 V8 4,0 SE
Année du Véhicule : 1999
Edition / Finition : Holland & Holland
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Activité / Fonction : retraité des transports

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Re: charbon du demarreur

Message  pigeon_voyageur le Mar 6 Mar 2018 - 21:27

Salut à tous,

J'ai la bague de guidage de mon démarreur qui est HS.

Avez-vous noté les dimensions / références ?

Il y a plein de tailles chez Mickatec... Mais c'est pas précisé laquelle va chez notre Pet' Sad
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pigeon_voyageur
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Véhicule : Range Rover P38 2,5 DT
Année du Véhicule : 1996
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Re: charbon du demarreur

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