panne bizarre ?

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Re: panne bizarre ?

Message  papamike le Dim 23 Nov 2014 - 14:27

batmar a écrit:si faut regarder ce capteur ,c'est bien celui qui est sous le démarreur?


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si ça peut t'aider..... Wink
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Re: panne bizarre ?

Message  dav78 le Dim 23 Nov 2014 - 15:54

batmar a écrit:dav38

je pense que mes indications ont été jusqu'à présent relativement claires
et je ne fait actuellement qu'explorer les pistes que vous me données
mais c'est vrai que le compte tour ne fonctionnant plus pourrait être un élément déterminant pour la recherche de la panne
c'est pas toujours facile de procéder par élimination c'est pour ça que je vous demande votre avis

Coucou
Ben désole mais je n'ai pas compris ton expliquation du résultat sur le resultat et la fumée du test avec et sans la durite...
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Message  BROUILLET PASCAL le Dim 23 Nov 2014 - 16:19

Coucou
j ai pourtant bien dit celui sous le démarreur donc pas besoin de photo normalement.
sur certain véhicule le compte tour est aussi branché sur l alternateur mais sur le Range Rover P38 je ne sais pas..
attendons les pros
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Re: panne bizarre ?

Message  papamike le Dim 23 Nov 2014 - 16:57

Môssieur Pascal................un bon croquis vaut mieux qu'un long discours...... Wink

C'est pas de moi, heinnnggg.... Exclamation Exclamation  ce proverbe... Razz
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Re: panne bizarre ?

Message  batmar le Dim 23 Nov 2014 - 17:38

pour dav78

avec la durite de branchée admission/intercooler
-moteur s'emballe 1-2 sec puis cale
-pas de compte tours
-grosse fumée blanche et suie rejeté par les silencieux arrières
avec durite admission/intercooler débranchée
-moteur s'emballe 1-2 sec puis cale
-pas de compte tours
-un peu moins de fumée blanche mais toujours suie rejeté par les silencieux arrières

demain je vais essayer de débrancher le pot catalytique on verra!

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Message  BROUILLET PASCAL le Dim 23 Nov 2014 - 17:49

Coucou

ca sent l actuateur déréglé ou HS
sur celui de élysé69 la semaine derniere un réglage d actuateur à suffit
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Re: panne bizarre ?

Message  batmar le Dim 23 Nov 2014 - 18:16

pascal

ça peu se dérégler comme ça subitement un actuateur?
par contre et la tu me donnes une piste car il y a de ça quelque temps j'avais démonter entièrement l'actuateur suivant un tuto y compris
dessouder l'ensemble des picos de l'actuateur
il se pourrai bien qu'une des soudures refaite ai cédée
quand penses tu?
bon je commence à avoir des pistes
mais ça n'explique peu être pas le bruit de mitraillette que j'ai eu peu de temps avant la panne

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Message  BROUILLET PASCAL le Dim 23 Nov 2014 - 18:25

Coucou
je ne savais pas que tu été déjà intervenu sur l actuateur!!!!!
repart par celui ci maintenant que tu connais.
regle le si tu n y arrive pas c est qu il y a un probleme interne
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Re: panne bizarre ?

Message  Desideriu le Dim 23 Nov 2014 - 18:33

Tu as un pot catalytique...mais pas de sonde lambda...par contre sur ton modèle tu dois avoir débimètre et vanne EGR...
Si ça se trouve il y a un souci sur l'un ou l'autre, voire les deux...

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Re: panne bizarre ?

Message  batmar le Dim 23 Nov 2014 - 18:46

non non je n'ai pas de vanne egr (débimètre je ne sais pas??)

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Re: panne bizarre ?

Message  Volta le Dim 23 Nov 2014 - 18:47

Coucou


batmar a écrit:
mais ça n'explique peu être pas le bruit de mitraillette que j'ai eu peu de temps avant la panne

Une idée comme ça....



Ce ne serait pas le capteur qui aurait été dire bonjour aux pôles du volant???...
Ce qui pourrait expliquer qu'il n'y a plus de compte-tours...

Maintenant est-ce que ça pourrait expliquer l'emballement????
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Re: panne bizarre ?

Message  batmar le Dim 23 Nov 2014 - 18:57

volta

j'y pense également de plus en plus et ça pourrait expliquer ce bruit qu'elle a eu avant la panne
mais zut c'est quoi cet outil LRT 12-122 j'ai pas ça moi!

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Re: panne bizarre ?

Message  cheminal le Dim 23 Nov 2014 - 19:27

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Re: panne bizarre ?

Message  dav78 le Dim 23 Nov 2014 - 23:14

batmar a écrit:pour dav78

avec la durite de branchée admission/intercooler
-moteur s'emballe 1-2 sec puis cale
-pas de compte tours
-grosse fumée blanche et suie rejeté par les silencieux arrières
avec durite admission/intercooler débranchée
-moteur s'emballe 1-2 sec puis cale
-pas de compte tours
-un peu moins de fumée blanche mais toujours suie rejeté par les silencieux arrières

demain je vais essayer de débrancher le pot catalytique on verra!

Ok, donc le fait de débrancher la durite ne change pas grand chose, le moteur ne ravale pas d'huile, dT non signé pour le turbo.
Déconnecte la descente après le turno, si pas de changement, c'est donc un probleme d'injection, soit parce que la pompe a un'probleme, soit parce qu'elle est mal pilotée...

A tout hasard, tu n'as pas un outil de diag simple, genre ELM327, pour lire un peu ce qu'il ce passe?
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Re: panne bizarre ?

Message  Volta le Lun 24 Nov 2014 - 0:45

Coucou

@Dav: Tu peux développer: "dT non signé pour le turbo".... scratch surtout dT...

dav78 a écrit:
Déconnecte la descente après le turbo, si pas de changement, c'est donc un problème d'injection, soit parce que la pompe a un problème, soit parce qu'elle est mal pilotée...

Tu penses à un passage d'huile par les paliers du turbo???

Aut'chose:

Pas d'info du capteur PMH= passage de l'ECU en mode dégradé qui "pousse la pompe"... et comme il n'y a toujours pas d'info PMH, arrêt moteur..

Ce serait plausible ça????

@Batmar: si besoin, l'outil est trouvable:

Là:

http://www.dingocroft.co.uk/acatalog/Engine_Tools2.html

Ou là:

https://jlrequipment.service-solutions.com/en-GB/Pages/ItemDetail.aspx?itemID=47373&catID=329628


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Re: panne bizarre ?

Message  dav78 le Lun 24 Nov 2014 - 12:03

Volta a écrit: Coucou

@Dav: Tu peux développer: "dT non signé pour le turbo"....   scratch surtout dT...

oula oula... le correcteur d’orthographe a fait des siennes... Shocked
je veux dire: c'est bon signe pour le turbo. Wink

Volta a écrit:

dav78 a écrit:
Déconnecte la descente après le turbo, si pas de changement, c'est donc un problème d'injection, soit parce que la pompe a un problème, soit parce qu'elle est mal pilotée...

Tu penses à un passage d'huile par les paliers du turbo???

ben c’était l'idée, mais le fait de brancher la durite d'air avant la pipe d'admission, ne changeant pas grand chose, on peut donc dire que le moteur ne par pas sur son huile... ce qui peut etre le cas en cas de turbo cassé. ensuite, débrancher l’échappement en sortie est un opération simple, qui permet de valider rapidement que le cata n'est pas bouché, ce qui pourrait faire que le moteur a du mal a prendre des tours, et le décalage important entre le régime de consigne et celui atteint peut aussi généré un arrêt.

l'idée générale est de faire les contrôles mécaniques simples et rapides pour travailler par élimination.

Volta a écrit:
Aut'chose:

Pas d'info du capteur PMH= passage de l'ECU en mode dégradé qui "pousse la pompe"... et comme il n'y a toujours pas d'info PMH, arrêt moteur..

Ce serait plausible ça????

oui, la pompe étant entraînée mécaniquement, elle commence à injecter, puis l’écu ne recevant pas d'info de régime du capteur de position de vilo (contradictoire avec ce qu'il voit par l'injecteur pilote),il coupe le gasoil par l'electro... mais ca doit forcement créer un code défaut...
ensuite le petaradage avant l’arrêt peut être lié à la perte d'info qu capteur, et l'ecu qui se "cale" sur une valeur d'injection "par défaut", qui pourrait être pas mal décalée, a cause d'un réglage de pompe dans les choux...
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Re: panne bizarre ?

Message  CONSEILP38 le Lun 24 Nov 2014 - 17:29

alors on vas essayer ailleurs démonte la petite trappe ronde sous la cloche de boite auto et regarde dedans une vis de fixation du convertisseur de couple a pus se desserrer et partir dans la cloche (bruit de mitraillette) et dans sa course arracher un ou plusieurs picots sur le volant moteur ce qui rend impossible la lecture par le capteur pmh et qui cause tes soucis.

je viens de démonter cet après midi une boite a qui c'est arrivé d'ou cette idée...

vérifie donc par ce trous que les 3 vis sont bien a leurs places si oui c'est pas ça si non t'as plus qu'a démonté la boite pour changer le volant moteur
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Re: panne bizarre ?

Message  batmar le Lun 24 Nov 2014 - 17:44

merci à tous

je sais maintenant ce qu'il faut que je vérifie

-démontage cata
-démontage capteur point mort haut pour voir s'il n'est pas HS
-suivre les conseils de P38

ces pistes sont plutôt rassurantes car moins couteuse qu'un moteur HS Coucou

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Re: panne bizarre ?

Message  Volta le Lun 24 Nov 2014 - 17:59

Coucou

batmar a écrit:merci à tous

je sais maintenant ce qu'il faut que je vérifie

-démontage cata
-démontage capteur point mort haut pour voir s'il n'est pas HS
-suivre les conseils de P38

ces pistes sont plutôt rassurantes car moins couteuse qu'un moteur HS Coucou

Je dirai dans l'ordre:
-démontage cata
-suivre les conseils de P38
Et ensuite seulement si l'hypothèse de Fabrice se vérifie: -démontage capteur point mort haut pour voir s'il n'est pas HS Wink
Parce que, en dehors de cette hypothèse, je ne vois pourquoi et comment le capteur aurait pu bouger seul...

Et si c'est pas ça, ben tu n'auras pas besoin de l'outil pour recaler le bazar! Wink
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Re: panne bizarre ?

Message  seb4lo le Lun 21 Sep 2015 - 9:05

batmar a écrit:pour dav78

avec la durite de branchée admission/intercooler
-moteur s'emballe 1-2 sec puis cale
-pas de compte tours
-grosse fumée blanche et suie rejeté par les silencieux arrières
avec durite admission/intercooler débranchée
-moteur s'emballe 1-2 sec puis cale
-pas de compte tours
-un peu moins de fumée blanche mais toujours suie rejeté par les silencieux arrières

demain je vais essayer de débrancher le pot catalytique on verra!

j'ai la même en couleur !

avec témoin injecteur en plus

si çà a été solutionné , je suis preneur Rolling Eyes

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Re: panne bizarre ?

Message  seb4lo le Lun 21 Sep 2015 - 13:28

Aléatoirement j'ai aussi un message qui me dit que l'alternateur est HS Shocked

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Re: panne bizarre ?

Message  PET42 le Lun 21 Sep 2015 - 15:24

alternateur HS
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Re: panne bizarre ?

Message  seb4lo le Lun 21 Sep 2015 - 15:44

Je dois en avoir un d'avance sur le moteur de spare , je change de suite .... On va bien voir ...

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Re: panne bizarre ?

Message  patrick83 le Lun 21 Sep 2015 - 16:55

Salut, j'ai vu une panne avec un alternateur HS (surtension) qui faisait faire n'importe quoi à une 525 tds, perte compte tours, ralenti instable, montée en régime seul etc etc ce qui ressemble à tes soucis.

Par contre le calculateur avait pris une gifle, ainsi que plusieurs capteurs moteurs, et à cause de l'emballement moteur à froid plusieurs organes moteurs faisaient la gueule. maintenant la gestion du p38 est différente au niveau moteur.

bon courage
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Re: panne bizarre ?

Message  seb4lo le Lun 21 Sep 2015 - 19:18

au final , pas d'alternateur sur le moteur de spare , ce ne sera pas fait aujourd'hui ni demain , à suivre mercredi Rolling Eyes

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