Cartographier les ondes qui réveillent le becm

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Message  Volta le Lun 15 Jan 2018 - 1:06

Coucou

pegase a écrit:Hello
Petite question d'un novice
Est-ce que une porte de garage motorisée peut réveiller le becm?

Oui.... mais pas longtemps! Very Happy

Comment expliquer ça d'une façon simple???

Je vais prendre comme exemple une CB...
Quand on l'allume, on entend un Psssssschhhhh continu, si personne n'émet autour.. d'accord?
Si quelqu'un, pas loin appuie sur la pédale de son micro, à ce moment, le pssssschhh va disparaitre, et on entendra le silence si la personne ne parle pas.
Les cibistes disent, à ce moment là, qu'ils ont reçu une "porteuse"... 27Mhz pour la CB

Ça c'est pour le principe de transmission...

Déjà, à ce stade, on peut dire que le BecM du pet ne se réveillera pas si il reçoit une porteuse émise en 27Mhz... mais il se réveillera si il en reçoit une en 433Mhz...

Le codage maintenant...
L'exemple est pour les récepteurs Gen1 et Gen2
Suppose qu'on ait chacun une CB, Toi, moi et sassa par exemple, et qu'on convienne d'un code pour que tu nous ouvre ta porte.
Pour moi ce sera... aller 2 coups de porteuse long (parce qu'on est possesseurs de Pet), suivi de 3 coups de porteuse brefs, et sassa 2 coups de porteuse long (parce qu'il possède un Pet), suivi de 2 coups de porteuse longs...

Tu es là, avec ta CB qui fait psssccchhhh depuis un moment (t'es en veille quoi!), et soudain, tu entends (ou plutôt tu n'entends plus le pssscchhh) deux fois longuement puis de nouveau deux fois longuement...
1) Tu vas te trouver aux aguets au premier coup de porteuse, (tu vas sortir de ta veille Wink)
2) Tu vas repérer les deux premiers "coups longs"... tu vas te dire: tiens? un possesseur de Pet..
3) tu vas entendre les deux coups longs suivants
4) Tu vas te dire: c'est sassa qui est là, j'ouvre la porte.... Wink

Si maintenant, tu reçois 2 coups de porteuse courts, suivi d'un coup long puis de 2 coups brefs, tu vas sortir de ta veille... mais tu n'ouvriras pas ta porte, car 1) ce n'est pas un possesseur de pet 2)c'est un code qui est envoyé par quelqu'un que tu ne connais pas!  Wink

C'est en gros le principe de fonctionnement du récepteur du système du pet...

Pour le récepteur Gen3:
Dans mon exemple, j'ai volontairement mis 2 coups de porteuse longs en début de code...  Wink car c'est ce qui fait la différence..

Si pegase recevait 2 coups longs en début de code, il sortirait de sa veille, juste àprès... parce que pour lui ça ne peut être qu'un possesseur de pet qui envoie ça... et il ne sortira de sa veille qu'à cette condition... Si ça avait été deux coups courts, il aurait continuer à dormir! Very Happy
Après, si il reçoit trois coups courts, ou deux coups longs, il ouvrira à Volta ou sassa, selon...

Ceci bien sur est à titre d'exemple. le système de codage est bien plus complexe dans un Pet, de plus le code change à chaque envoi.
C'est juste pour faire toucher du doigt, ce qui "réveille" le BeCM, ainsi que la différence qu'il y a entre récepteurs Gen1 & 2 et Gen3

En "vrai" voilà à quoi ressemble un signal quand il est en sortie de récepteur:

Cartographier les ondes qui réveillent le becm  - Page 5 Compar10

Ici, on a deux signaux, qui ont été superposés pour comparaison.
On remarque qu'en début de courbe, les deux signaux sont identiques, et qu'ensuite ça change...
Et vraisemblablement, c'est de ce début de code dont se sert le recepteur Gen3 pour reconnaitre un pet, et pour envoyer le reste du signal utile au BeCM pour le sortir de sa veille et accomplir le boulot!



Les interférences:
Je vais garder l'exemple de la CB car il me parait bien approprié...

On a souvent entendu en CB à certains moments, des bribes de conversations lointaines, ou des parasites qui nous empêchent de bien comprendre notre interlocuteur...

Pour les pets c'est pareil!... Si le véhicule est dans un endroit pollué par les interférences (d'autres fréquences que le 433Mhz, mais qui polluent celui-ci par harmoniques par exemple) le code est tellement "pourri" quand il arrive au récepteur, qu'il ne peut pas être reconnu, et de ce fait n'ouvre pas le véhicule...
Dans certains cas extrêmes, et pas tout à fait pour les mêmes raisons, d'ailleurs, ça peut aller jusqu'à empêcher un véhicule de démarrer... Il suffit de déplacer le véhicule de quelques mètres, dans une zone moins "polluée" pour que celui-ci démarre...
Mais là dans ce cas précis, il s'agit plus de parasites dans les liaisons filaires que dans les liaisons radio...

Les différents "bidules" qui nous emmerdent:

Pour un système de communication radio, il faut qu'on aie un émetteur et un récepteur dans le cas d'une communication unidirectionnelle.
Dans le cas d'une communication bidirectionnelle chaque poste sera mixte: il sera tour à tour emetteur et recepteur... c’est le cas d'une CB par exemple.
Ce qui sera gênant pour nous, c'est le temps que durera la communication...
Qu'est-ce qu'on a:

Les télécommandes:
de portail, de volets, de barrières
communication unidirectionnelle 1 émetteur 1 récepteur
Rayon de nuisance: env 30m
Temps d'action: 1 à 2 secondes par ouverture/fermeture
Récepteurs Gen1 Gen2: affectés, Gen3: non affecté
Le BeCM repassera en veille au bout de 2 minutes après une action...
Bien évidemment, si on est à proximité d'un parking à fort trafic, cela peut poser des problèmes...mais si c'est le voisin qui sort le matin et rentre le soir, non!

Les thermostats d'ambiance à liaison radio:
communication unidirectionnelle 1 émetteur 1 récepteur
Rayon de nuisance: env 30m
Temps d'action: variable selon l'isolation de la maison, la température extérieure, la saison.
Si la température est douce et stable, on aura que quelques ordres transmis dans la journée.
en revanche en cas de temps froid, on peut aller jusqu'à un ordre toutes les 5 minutes.
Récepteurs Gen1 Gen2: affectés, Gen3: non affecté
Le BeCM repassera en veille au bout de 2 minutes après une action...

Les stations météo à capteurs déportés:
Il faut distinguer aussi le type de station.
Certaines n'ont qu'un ou plusieurs capteurs de température
D'autres ont en plus un anémomètre, un pluviomètre.
Et elles ne fonctionnent pas toutes sur le même principe...
communication unidirectionnelle 1 émetteur 1 récepteur
Rayon de nuisance: env 30 à 50m
Pour les plus courantes, les capteurs envoient généralement une info par minute...
Récepteurs Gen1 Gen2: affectés, Gen3: non affecté
Le BeCM repassera en veille au bout de 2 minutes après une action...

Les talkie-walkie en 433Mhz ou PMR:
communication bidirectionnelle
Rayon de nuisance: env 200 à 300m
Temps d'action: selon la conversation des correspondants..
Récepteurs Gen1 Gen2: affectés, Gen3: non affecté
Le BeCM repassera en veille au bout de 2 minutes après une action...

Les babyphones:
communication unidirectionnelle 1 émetteur 1 récepteur
Rayon de nuisance: env 30 à 100m selon modèles
Temps d'action: à mon sens c'est le plus nuisible... en général on l'allume dès que le chérubin est couché... et on l'éteint le lendemain matin...
Et pendant tout ce temps, l’émetteur qui est dans la chambre du gamin est en émission!
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Message  pegase le Lun 15 Jan 2018 - 4:25

Vu que maintenant on est à l'heure du tout numérique partout, ben on n'a pas fini d'être embêtés

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Message  Pat_Brisc le Lun 15 Jan 2018 - 7:38

Coucou je suis d'accord avec ta démonstration, et mon module est actuellement branché sur le contact NO, mais c'est par expérience que je me suis posé la question de modifier le branchement et c'est pour cela que j'ai écrit cette remarque.

Si on utilise le contact NO, lorsque l'on confie son  Range Rover P38 à un professionnel (j'y suis parfois contraint, notamment pour l'installation GPL) il ne faut pas oublié de mentionner la présence du module nonoose et son fonctionnement s'il doit débrancher la batterie, sinon il risque de vouloir resynchroniser la télécommande sans jamais y arriver  scratch
Mais il est vrai que dans tous les cas il faut resynchroniser la télécommande (branchement sur le contact NC ou NO)

Pour aller jusqu'au bout, à l'occasion je mesurerai la consommation du module dans les 2 cas.

A+ Coucou
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Message  Volta le Mar 16 Jan 2018 - 3:48

Coucou

Pat_Brisc a écrit:
Pour aller jusqu'au bout, à l'occasion je mesurerai la consommation du module dans les 2 cas.

A mon sens, c'est ce qui sera décisif... Wink

Si on est en dessous de 100mA ça passe... si on est au-dessus, tout dépendra de l'utilisation du Pet... Wink

Mais je crains que si c'est un Pet ne tourne pas pendant 15 jours/trois semaines, il se pourrait qu'on commence à avoir des surprises!

Du reste, en parlant du module nonoose, il serait intéressant de savoir ce qu'il consomme quand il est au repos cas du contact NO)... je ne pense pas que ce soit pharamineux, mais ça conte quand même... Very Happy
Pour le relais, j'ai jeté un coup d’œil sur de la doc Conrad, et je ne pense pas être déconnant avec mes 30mA...

Donc si tu as l'occasion de confirmer ça, ça nous donnera une idée...

Pour la petite histoire, sur le mien j'ai un récepteur GenIII... donc "tranquille" de ce côté...
En revanche, aujourd'hui, je me suis battu avec le régulateur de l'alternateur... (charbons usés donc plus de charge! ...)
Je pense être dépanné (pas réparé...Wink) je le remonte demain...
Reste plus qu'à trouver un régulateur neuf ou un alternateur....
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Message  tototata1416 le Mar 16 Jan 2018 - 6:45

Coucou

Hummmm voilà pourquoi ta batterie s'est retrouvé par terre Exclamation

Tu ne l'as pas vu dans le menu instrumentation du Nanocom Question
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Message  Pat_Brisc le Jeu 15 Fév 2018 - 20:32

Coucou
J'ai fait ce que j'avais dis, j'ai mesuré la consommation du module "Nonoose" :
9,3 mA au repos et 43,9 mA relais collé.
Donc la bobine du relais consomme 34,6 mA (pas loin des 30 mA supposés par Volta)
Comme ça on peut prendre position en connaissance de cause.
A+ Pat  Tchin / Santé
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Message  zeus44 le Mar 6 Nov 2018 - 20:43

bjr je déterre un peu le sujet apres l'avoir parcouru attentivement puisque j'y suis aussi passer au probleme de la batterie a genoux apres 3 a 4 jour inutiliser et comme je m'en sert quasiment que le we elle serra vide chaque fois donc je vais aussi installer le module nonosse gen. 4 Laughing entre nous bien vue
juste pour info je suis a la campagne j'ai juste des volet roulant en 433.92 Mhz qui fonctionne 2 fois par jour x6 et une alarme qui apres consultation est en 434 Mhz et 868 Mhz sa peu il suffir a foute la merd...asse
ou si sa viens des voisin jusqua quelle distance je risque d'etre emmerder
merci

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Message  zeus44 le Sam 10 Nov 2018 - 9:58

bonjour
bon j'ai commander le super module nonosse Very Happy et je vien de demonter la tablette pour voir ou c'etait fourer
le fil bleu seul doit etre l'antenne je supose estce que en la deconectant sa peu suffir a se que le becm ne se reveille pas ( par suposition si mon allarme maison fout la merde le pet dort juste dessous ma sirene exterieur)
en attendant le module commander

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Message  zeus44 le Sam 1 Déc 2018 - 16:27

bon voila module nonosse arriver et poser reste plus qu'a voir si la batterie tien ou si il y a une autre Default de masse
aplus

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Message  Volta le Sam 1 Déc 2018 - 18:18

Coucou
zeus44 a écrit:bon voila  module nonosse arriver et poser reste plus qu'a voir si la batterie tient ou si il y a une autre Defaut de masse
aplus

Je souhaite que ça fonctionne pour toi! Wink

Si ce n'était pas le cas, il reste cette méthode:

http://www.rangeroverp38.com/t12702-becm-tuto-infoprocedure-de-test-de-mise-en-veille-du-becm#198789

C'est un peu moins "sexy" et beaucoup plus chiant... mais terriblement efficace!
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Cartographier les ondes qui réveillent le becm  - Page 5 Empty Les ondes qui réveillent le BeCM en images...

Message  Volta le Mer 5 Déc 2018 - 3:49

Coucou

J'ai eu l'occasion de bricoler, ces jours derniers sur une télécommande et un récepteur de Disco 2...
Comme j'avais sorti le matos, j'en ai profité pour regarder de plus près ce qu'il pouvait sortir de mon ancien récepteur Gen1.

Au passage j'ai fait une découverte intéressante... Wink c'est pas la découverte du siècle, mais ça a une petite importance... J'y reviendrai plus tard dans ce sujet si ça vous intéresse et si vous le souhaitez... Ange

Alors voilà... une alim 12V, un oscillo, une diode LED et une résistance plus loin, ça donne ça:

Cartographier les ondes qui réveillent le becm  - Page 5 Rycept10

Ça, c'est le signal envoyé par la télécommande de mon Def... Joli signal bien propre! Very Happy

Un autre bien propre également, celui envoyé par, soit mon thermostat d'ambiance, soit mon thermomètre:

Cartographier les ondes qui réveillent le becm  - Page 5 Rycept11

Là aussi, des petits créneaux bien propres! Aie

A noter que le récepteur du Disco2, (tout comme vraisemblablement le récepteur de génération 3 du pet) reste insensible à d'autres signaux de télécommandes qui ne viennent pas d'un disco2...

Pour finir, afin d'avoir quelque chose de visuel, j'ai monté une LED en sortie de récepteur, pour vous montrer l'effet dans une petite vidéo...

Excusez-moi de la qualité de l'image et du son, car j'ai fait ça avec les moyens du bord... et le bord était très étroit:
Mon microscope pour l'image, un vieux micro, Windows movie maker sous XP pour le logiciel, et une voix de merde (mais là, désolé!... j'peux pas en changer! ) Mwuahah ...

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Message  zeus44 le Mer 12 Déc 2018 - 20:46

Volta a écrit: Coucou
zeus44 a écrit:bon voila  module nonosse arriver et poser reste plus qu'a voir si la batterie tient ou si il y a une autre Defaut de masse
aplus

Je souhaite que ça fonctionne pour toi! Wink

Si ce n'était pas le cas, il reste cette méthode:

http://www.rangeroverp38.com/t12702-becm-tuto-infoprocedure-de-test-de-mise-en-veille-du-becm#198789

C'est un peu moins "sexy" et beaucoup plus chiant... mais terriblement efficace!

slt volta helas je crain que non car la batterie se vide toujours et comme j'ai recu mes autre pices pas trop eux le temp de m'occuper de se probleme (yen a tellement Hit the wall )
chose aussi que je crois avoir vu c'est que quand je verrouillais les pet puis deconectai le recepteur avec le modul nonosse
le lendemain je fesait l'essais d'ouvrir directement a la telecomande sans reactiver le recepteur et le pet s'ouvrai Question Question Question
bon a confirmer car je le fesait machinalement mais 2 fois quand meme

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Message  Volta le Jeu 13 Déc 2018 - 2:09

Coucou
zeus44 a écrit:
chose aussi que je crois avoir vu c'est que quand je verrouillais le pet puis  déconnectais le récepteur avec le module nonose
le lendemain je faisais l'essai d'ouvrir directement a la télécommande sans  réactiver le récepteur et le pet s'ouvrait Question Question Question
bon a confirmer car je le faisais machinalement mais  2 fois quand même

Nom de Zeus! (désolé... j'ai pas pu m'empêcher! Very Happy )

Sinon, oui!... à confirmer!

Si c'est bien le cas, c'est que vraisemblablement le module nonose est mal câblé...

C'est bien le fil violet qui passe en coupure dans le relais du module???

Au besoin, mets une photo du montage qu'on voie ce qui cloche... Wink

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Message  zeus44 le Jeu 13 Déc 2018 - 19:53

salut volta
oui de memoire j'ai couper le violet pour aller sur le contact (NO) puis retour sur le module du pet
et repris aussi le violet pour alimenter la bobine du module nonosse et sortie de bobine sur le noir
pas toucher au rouge
le montage est correct il fonctionne tres bien je verrifirai si ya vraiment probleme ou si c'est moi qui est seulement cru couper le module avec la 2e telecomande la veille au soir mais toujours est il que j'ai toujours des perte de courant sa c'est sur va faloir que je mi repenche maintenant qui a redemarer mais avec se temp de m....
aplus

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Message  zeus44 le Jeu 20 Déc 2018 - 18:50

bon voila comme cité plus haut j'ai installer le supermodulenonossse mais ya des fuite ailleur samedi j'ai rouler avec  et hier batterie a plat Neutral   donc se soir me suis pencher sur le probleme avant qu'il face nuit
pince ampermetrique sur le -
- a la fermeture des porte 1..04A
- environ 2 mn plus tard mise en veille becm chute a 0.42A
-puis mesure du courant sur le gros cable +  sa varie de 0.025 a 0.04 A
le moyen allan au boitier fusible 0.67A mais c'est monter jusqu'a 0.87A
le petit  0.04A
puis  re mesure du cable allan au boitier fusible en retirrant 1a1 les fusibles
chute  d'environ 0.13A en retirant le gros de 60A a gauche
chute d'environ 0.2A en retirant celui de 10A indiquer sur la photo

Cartographier les ondes qui réveillent le becm  - Page 5 <a href=Cartographier les ondes qui réveillent le becm  - Page 5 20181210" />

bon sauf   que   0.04+0.04+0.13+0.2 sa fait 0.41A  et c'est monter jusqua 0.87 Question Question
reste encore plus de 0.4a de fuite a touver
estce que le boitier fusible sous le siege passe par celui ci avant??

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Message  Volta le Sam 22 Déc 2018 - 23:14

Coucou

zeus44 a écrit:donc ce soir je me suis penché sur le problème avant qu'il face nuit
pince ampèremétrique sur le -

- a la fermeture des porte 1..04A   ok... pourquoi pas, en attendant la mise en veille
- environ 2 mn plus tard mise en veille becm chute a 0.42ADonc 420mA... mais mesurés où? toujours sur le moins? de toute façon c'est déjà trop...
-puis mesure du courant sur le gros câble +  ça varie de 0.025 a 0.04 A
le moyen allant au boitier fusible 0.67A mais c'est monté jusqu’à 0.87A C'est là où ça va plus!  Wink Ce qui sort d'un côté de la batterie rentre de l'autre
le petit  0.04A puis  re mesure du câble allant au boitier fusible en retirant 1a1 les fusibles En faisant ça, tu vas te perdre!
chute  d'environ 0.13A en retirant le gros de 60A a gauche
chute d'environ 0.2A en retirant celui de 10A indiquer sur la photo

bon sauf   que   0.04+0.04+0.13+0.2 sa fait 0.41A  et c'est monter jusqu'à 0.87 Question Question C'est ce que je disais plus haut... un truc à faire gaffe: faire le "zéro" de la pince avant la mesure...  Wink
reste encore plus de 0.4a de fuite à trouver
Est-ce que le boitier fusible sous le siège passe par celui ci avant?? Oui... mais je vais y revenir...

Cartographier les ondes qui réveillent le becm  - Page 5 Page1110

Le principe est assez simple, mais finalement mal expliqué... et il faudrait que je refasse la traduction qui ne plait pas...

Mais bon...

Première chose:
Regarder si il n'y a pas des accessoires raccordés à la batterie... si il y en a, les déconnecter et refaire la mesure du courant de fuite...

Deuxième chose:
Enlever les gros fusibles MF1, MF4 et MF5... c'est la réponse à ta dernière question... Wink  ce sont eux qui alimentent les 3 points d'entrée du BeCM... et par conséquent la série de fusibles sous le siège..

refaire la mesure du courant de fuite: le courant doit être inférieur à 30mA voire nul...
Si ce n'est pas le cas, donc courant supérieur à quelques milliampères, le souci est sous le capot, et là tu peux commencer à enlever les fusibles 1 par 1 mais toujours avec MF1 MF4 et MF5 enlevés...

Si c'est bon, c.a.d moins de 30mA voire 0, tu vas être bon pour passer à ça:

Cartographier les ondes qui réveillent le becm  - Page 5 Page1210

On débranche le premier connecteur de la table, on mesure le courant de fuite et on attend bien la mise en veille, si c'est bon: le défaut est sur le connecteur, si ce n'est pas bon, on recommence avec le deuxième connecteur, et ainsi de suite jusqu'à trouver sur quel connecteur se situe le défaut...
Une fois le connecteur "défectueux" trouvé, on fera de même avec les "pins"... Aie
Une fois la borne trouvée, il faudra régler le problème sur le circuit qui concerne ce "pin"... ouf!
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Message  zeus44 le Dim 23 Déc 2018 - 18:01

slt volta
heureux de te voir a mon secours
alors je vait essayer d'expliquer le plus clairement et simplement
ma premiere mesure des 0.42 je l'avait fait sur le moins
puis je suis passer au + pour voir lequelle bouffait du courrant
j'ai de nouveau repris des mesure hier et a plusieur reprise mais rien de regulier
je m'explique en general apres fermeture des porte
mesure prise sur le cable + qui va au boitier fusible c'est celui la qui consome le plus
entre 1 et 1.6A
puis chute entre 0.45 et 0.9
ensuite je retire 1a1 les fusible le seul qui me fait chuter de 0.2A est le fusible de 10A cité plus haut apres qq recherche sur les schema il semblerai correspondre a la suspension mais je suis en ressort donc j'avait deja penser a le virer dans un premier temp avant de chercher ou etait la fuite de se coté la
puis le maxi f1 me fait gagné aussi 0.2A
- pour la pince oui remise a zero et les pince dans le bon sens
ensuite j'ai voulu tenter ensuite la procedure que tu m'indique la je l'avait vue sur un de tes poste
mais je suis tomber sur un os Suspect
j'enleve le MF1 puis MF4 puis MF5 et la un bref coup de klaxon et le ventillo de chauffage qui se m'est en route confused
puis j'ai lacher l'affaire car la nuit tombait et que je savait plus ou chercher mais j'espere que tes lumiere vont m'eclairer

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Message  Volta le Dim 23 Déc 2018 - 18:36

Coucou

Regarde dans ta boite à courrier.... tu as un MP... Wink
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Message  zeus44 le Dim 23 Déc 2018 - 19:27

ok vue merci demain je pense remettre le nez dedans si il pleus pas

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Message  Surfeurdargent le Mer 6 Mar 2019 - 17:54

Excusez mon ignorance et mon inexpérience mais question bête :
Avez vous réussi à associer votre télécommande « Land Rover » au boîtier Nonoose?

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Message  zeus44 le Mer 6 Mar 2019 - 20:43

slt surfeurdargent
que veux tu dire par associer???
en faite la telecomande du pet emet une frequence capter par une recepteur muni d'une antenne (placer a l'arriere droit et qui fout la merde soit dit en passant) le module nonosse lui n'est la que pour couper se recepteur donc tu doit te servir des 2 telecomande
1 fermer normalement le pet avec sa telecomande
2 appuyer sur le telecomande de module se qui a pour effet de couper le recepteur

pour ouvrir pareil en sens inverse
1 appuie sur telecomande nonosse
2 appuie sur telecomande land

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Message  Surfeurdargent le Mer 6 Mar 2019 - 21:09

Ah ok !!
Je pensais pouvoir associer la télécommande de clé land au module Nonoose.
C aurait été trop simple .,, pourtant j ai cru comprendre que les 2 fonctionnaient sur la même fréquence non?

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Message  zeus44 le Mar 12 Mar 2019 - 8:56

ah non 2 telecomande moi perso sa me derange pas seul petit soucis j'aurrai du essayer de trouver un module avec un voyant pour connaitre sont etat
apres associer les 2 telecommande oui sa serai trop facile comme tu dit mais aussi encore plus facile pour les voleurs

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Message  Terremerair le Mer 13 Mar 2019 - 10:43

Coucou

Je vais vous faire tous rires Laughing ... mais le fait de passer en mode "australien" ne change rien à tout ça ?
(Oui oui vous avez bien compris, mes bases electronique/électrique sont dépassées)

Je retourne me cacher en attendant une réponse Embarassed
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Message  zeus44 le Mer 13 Mar 2019 - 16:08

comment sa??????
il ne saute pas comme un kangourou??? Humour!

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