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la vérité sur le bouchon de vase d'expansion :D

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Message  jbv Jeu 22 Aoû 2013 - 7:57

Le fait de le libérer d'un quart de tour ne serais ce pas une question de sécurité : libérer la pression si on ouvre à chaud pour éviter de tout ce prendre sur le coin de la figure Aie 

C'est une idée comme ça pour alimenter le post lol! 

Bref, je sait toujours pas quoi faire avec mon bouchon Bon Sang ! 
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Message  Didier05 Jeu 22 Aoû 2013 - 8:06


Bref, je sait toujours pas quoi faire avec mon bouchon Bon Sang ! [/quote]
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Message  reb266 Jeu 22 Aoû 2013 - 8:11

Je donnerai raison à  jbv: sur les anciennes voitures ou l'ouverture se faisait sur le radiateur, il y avait une position 1/4 de tour dévissé pour enlever la pression à chaud. C'est peut être tout simplement utilisé comme une sécurité à l'ouverture drunken drunken drunken


Dernière édition par reb266 le Jeu 22 Aoû 2013 - 8:17, édité 2 fois
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Message  jbv Jeu 22 Aoû 2013 - 8:11

Sinon, il y a ça dans le manuel du conducteur tongue 

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Message  superwam Jeu 22 Aoû 2013 - 8:21

bargo94 a écrit:
Merci Gaetan pour ton sujet bien " fout la merde" !!Respect Respect Respect  juste pour info ton bouchon avant ton épisode poreux ... était vissé ou 1/4 en moins???
tongue

_________________
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Message  jbv Jeu 22 Aoû 2013 - 8:29

Comme ça, quelqu'un a regardé sur un autre véhicule pour voir si le même principe n'existait pas ?

Bouchon serré = travail en pression... Bouchon libérer = sécurité à la dépressurisation... soupape = protection contre surpression Question Question Question
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Message  bargo94 Jeu 22 Aoû 2013 - 8:38

jbv a écrit:Sinon, il y a ça dans le manuel du conducteur tongue 

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Merci Jean Ba comme ça c est clair Resserrer " FERMEMENT" qui disent........
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Message  jbv Jeu 22 Aoû 2013 - 8:39

Info sur le fonctionnement du circuit de refroidissement, et il faut serré le bouchon pour que la soupape fasse sont effet.

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Message  duvland Jeu 22 Aoû 2013 - 12:21

bonjour,

il faut savoir que le fait de faire fonctionner un circuit de refroidissement sous pression a plusieurs avantages :
- eviter la cavitation au niveau de la pompe a eau (production de bulles dues au mouvement de la turbine) et ainsi eviter des poches d air
- retarder la temperature d ebulliton du liquide (un liquide sous pression boue plus tard que quand il est a la pression atmospherique) surtout sur un moteur qui doit tourner a 90/95 degres . et donc encore une fois eviter les poches d air
- eviter les fluctuations importantes de niveau du liquide si il est a la pression atmospherique ( 14 litres de liquide occupent un volume bien plus important a 90 degres qu a 20 degres) et ainsi eviter que le vase degueule a chaud et soit bien plus que vide moteur froid.

en fait sur le v8, il ne faut pas trop se poser de questions: quand on remplit le circuit , il faut bien purger et refaire l appoint 2 ou 3 fois a froid.
ensuite, le niveau ne se controle QU A FROID, il peut avoir un peu bouge a chaud mais ce n est pas significatif et pas anormal.
en revanche, il faut qu a chaud, les durites soient dures mais il ne faut pas qu il ait eu un REJET DE LIQUIDE par le tube de trop plein ( cela signifie qu on a PASSE les 1.4bars et dans ce cas la ce n est PAS NORMAL).

cette methode de controle est egalement valable sur les Range Rover P38 diesel.

donc de mon avis, le fait de desserer le bouchon va surtout favoriser le phenomene de "bloc poreux" et va a l encontre de toutes les recherches et progres qui ont etes faits sur le circuits de refroidissement par les ingenieurs toutes marques confondues.

voila ma contribution .
a + .
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Message  sebp38 Jeu 22 Aoû 2013 - 12:33

duvland a écrit:bonjour,

il faut savoir que le fait de faire fonctionner un circuit de refroidissement sous pression a plusieurs avantages :
     - eviter la cavitation au niveau de la pompe a eau (production de bulles dues au mouvement de la turbine) et ainsi eviter des poches d air
     - retarder la temperature d ebulliton du liquide (un liquide sous pression boue plus tard que quand il est a la pression atmospherique) surtout sur un moteur qui doit tourner a 90/95 degres . et donc encore une fois eviter les poches d air
     - eviter les fluctuations importantes de niveau du liquide si il est a la pression atmospherique ( 14 litres de liquide occupent un volume bien plus important a 90 degres qu a 20 degres) et ainsi eviter que le vase degueule a chaud et soit bien plus que vide moteur froid.

en fait sur le v8, il ne faut pas trop se poser de questions: quand on remplit le circuit , il faut bien purger et refaire l appoint 2 ou 3 fois a froid.
ensuite, le niveau ne se controle QU A FROID, il peut avoir un peu bouge a chaud mais ce n est pas significatif et pas anormal.
en revanche, il faut qu a chaud, les durites soient dures mais il ne faut pas qu il ait eu un REJET DE LIQUIDE par le tube de trop plein ( cela signifie qu on a PASSE les 1.4bars et dans ce cas la ce n est PAS NORMAL).

cette methode de controle est egalement valable sur les Range Rover P38 diesel.

donc de mon avis, le fait de desserer le bouchon va surtout favoriser le phenomene de "bloc poreux" et va a l encontre de toutes les recherches et progres qui ont etes faits sur le circuits de refroidissement par les ingenieurs toutes marques confondues.

voila ma contribution .
a + .
+1000000000000000...

Ça fait des dizaines d'année qu'un moteur fonctionne comme cela, pourquoi continuer à polémiquer sur un sujet sur lequel des injenieurs ont travaillé peut-être jour et nuit et sur lequel tout les constructeurs motoristes se sont entendu?!?
Certes les ingénieurs font parfois des conneries mais là c'est quand même plus qu'au point!!
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Message  banditman Jeu 22 Aoû 2013 - 12:57

bargo94 a écrit:+1 d accord avec dav et seb! !  Je pense que cette legende du bouchon pas serré a fusillé pas mal de V8! ! J en connais un paquet qui flingue leur bloc avec surchauffe et bloc poreux et qui sont maniaques du tripotage chronique de bouchon Cool Cool  .  Les circuits de refroidissement fonctionnent sous pression!
Pour les maniaques tripoteurs de durites dures.........Cool  1,4 bars c est pas rien  !!    il est donc NORMAL que les durites soient dures et qu il y aie de la pression dans le system. ....serrer vos bouchons ( et le changer regulierement...)  et passez à autre chose:coucou: Coucou


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Message  Didier05 Jeu 22 Aoû 2013 - 13:02

jbv a écrit:Info sur le fonctionnement du circuit de refroidissement, et il faut serré le bouchon pour que la soupape fasse sont effet.

la vérité sur le bouchon de vase d'expansion :D - Page 2 Refroi10
Et bien la voilà l'explication 1/4 de tour ..... Humour!

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Message  DAV P38 Jeu 22 Aoû 2013 - 13:35

superwam a écrit:.....et les liberer comme ceci permets de liberer le clapet qui sera ensuite capable d eviter la surpression dans le circuit si celui la depasse les 1bars4 de son tarage......si tu le bloque a fonds le clapet est bride et liberera la surpression que beaucoup plus tard.........
Coucou  c'est vrai uniquement si ton bouchon de vase d'expansion est hs !! Dans le cas d'un bouchon en bon état de marche, la soupape fera son boulot arrivée à son tarage ....même bouchon serré !! tongue 

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Message  bargo94 Jeu 22 Aoû 2013 - 13:37

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Message  jbv Jeu 22 Aoû 2013 - 13:44

DAV P38 a écrit:
superwam a écrit:.....et les liberer comme ceci permets de liberer le clapet qui sera ensuite capable d eviter la surpression dans le circuit si celui la depasse les 1bars4 de son tarage......si tu le bloque a fonds le clapet est bride et liberera la surpression que beaucoup plus tard.........
Coucou  c'est vrai uniquement si ton bouchon de vase d'expansion est hs !! Dans le cas d'un bouchon en bon état de marche, la soupape fera son boulot arrivée à son tarage ....même bouchon serré !! tongue 

A+
En tout cas, ce soir je vérifie que le bouchon est fermement serré et j'en commande un neuf au mois de septembre.
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Message  superwam Jeu 22 Aoû 2013 - 15:06

[quote="sebp38"]
duvland a écrit:bonjour,

il faut savoir que le fait de faire fonctionner un circuit de refroidissement sous pression a plusieurs avantages :
     - eviter la cavitation au niveau de la pompe a eau (production de bulles dues au mouvement de la turbine) et ainsi eviter des poches d air
     - retarder la temperature d ebulliton du liquide (un liquide sous pression boue plus tard que quand il est a la pression atmospherique) surtout sur un moteur qui doit tourner a 90/95 degres . et donc encore une fois eviter les poches d air
     - eviter les fluctuations importantes de niveau du liquide si il est a la pression atmospherique ( 14 litres de liquide occupent un volume bien plus important a 90 degres qu a 20 degres) et ainsi eviter que le vase degueule a chaud et soit bien plus que vide moteur froi
Ça fait des dizaines d'année qu'un moteur fonctionne comme cela, pourquoi continuer à polémiquer sur un sujet sur lequel des injenieurs ont travaillé peut-être jour et nuit et sur lequel tout les constructeurs motoristes se sont entendu?!?
Certes les ingénieurs font parfois des conneries mais là c'est quand même plus qu'au point!!
Arrêtez de vous prendre pour ce que vous n'etes pas... Chacun son job...

seb...pas de reflexion inutiles stp....
je n ai jamais dit avoir la science infuse....seulement je me sers de mon experience et de ma tete....et quand je sens cette zone de "liberation" sur le bouchon et que je sais que cela existe rans divers domaines je me pose des questions voila tout........apres je suis comme beaucoup...sceptique sur les deux solutions qui ont chaqu une leur part de bon sens.........

_________________
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Message  superwam Jeu 22 Aoû 2013 - 15:10

Par contre je me demande si en effet la pression de 1 bar 4 etait bien presente sur le tuyau en question......je sais qu il etait dur mais peut etre pas assez.....mais vu que mon systeme avait bouilli qq fois.....et avec le bouchon serre au debut tongue

_________________
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Message  Didier05 Jeu 22 Aoû 2013 - 15:25

Pour apporter une pierre à l'édifice :

Aujourd'hui, mesures de la T° du vapo - détendeur (installation GPL ) connectée sur l'entrée du radiateur de chauffage:
Même parcours véhicule chaud ( 50 km effectués)  : montée 10% environ sur 8 km ; charge 400 kg environ ; T° ext. 28 °
logiciel de mesure : BexPrins

Bouchon desserré 1/4 : T°= 89 °
Bouchon serré à fond : T° = 87 ° .....Laughing Laughing Laughing 

On pourra étudier la calibration de la sonde de t° du vapo....Humour! 

Mais moi, je laisse serré à fond mon bouchon neuf ....
Nous verrons s'il y a évolution : le moteur (stock) a 269.000 km dont environ 80% au GPL et ne boit pas de liquide de refroidissement.
Par contre purge du circuit sur 4.6 en 4 ou 5 fois avant stabilisation du niveau !!!!

Il n'a jamais dépassé la 1/2 du mano T° au tableau de bord

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Message  yoyo13 Jeu 22 Aoû 2013 - 15:57

Coucou 

scratch je vois que ce fameux débat est de nouveau sur le tapis……………………………scratch Alors faire ou ne pas faire…………

J'ai décortiqué le fameux bouchon, histoire d'en avoir le coeur net, et c'est quand même une petite usine à gaz :lil: Laughing Laughing …………………façon de parler………………. Sortie 

la vérité sur le bouchon de vase d'expansion :D - Page 2 P38_bo10

la vérité sur le bouchon de vase d'expansion :D - Page 2 P38_bo11

la vérité sur le bouchon de vase d'expansion :D - Page 2 Boucho10

La suite un peu plus ……………….

Petit rappel théorique:
Le liquide de refroidissement entre en ébullition à 109°C à la pression atmosphérique.

la vérité sur le bouchon de vase d'expansion :D - Page 2 Diapos10

Mise sous pression du circuit de refroidissement : point d'ébullition du liquide retardé. niveau maintenu constant grâce à un vase d'expansion muni d'une soupape à double effet.
Le point d'ébullition du liquide est retardé par la mise sous pression du circuit de refroidissement
Le niveau de liquide est maintenu grâce à un vase d'expansion muni d'une soupape à double effet.

Au niveau de la mer, la température d'ébullition est :
pour un bouchon taré à 280 g/cm2, 107°C , surface radiateur réduite de 15%
-------------------------- 490 -------- 112°C  -------------------------------- 25%
-------------------------- 910 -------- 118°C  -------------------------------- 40%

Conclusion: un bouchon est fait pour être serré.

@+JM Coucou
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Message  BROUILLET PASCAL Jeu 22 Aoû 2013 - 16:54

Coucou  salut mon YOYO c est clair net et précis.............comme dab
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Message  bargo94 Jeu 22 Aoû 2013 - 18:02

Coucou  Merci Jean Marie Respect  je savais que tu allais te manifester. ...et j attendais avec impatience ton intervention. ....... Cool Cool  A+
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Message  duvland Jeu 22 Aoû 2013 - 18:24

rebonjour,
superwam, quels sont les symptomes qui te font penser que ton bloc est poreux?
as tu effectue tous les controles necessaires : controle du degazage du bloc et radiateur
etat du radiateur(presence de boue)
fonctionnement du visco, du calorstat et du bouchon(surtout du bouchon).
le probleme est il flagrant?

quand j ai achete mon :rrp38icon a 273000kms: , le probleme etait clairement identifie: passage de liquide derriere une chemise(les culasses venaient d etre controlees, rectifiees et les joints changes et le souci etait toujours present). l ancien proprio avait vide le calorstat et se servait du vehicule comme ca et il n avait pas de problemes(temperature au quart du cadran).

j ai donc remis un calorstat et la, le phenomene a ete le suivant (avec un purge correcte): des que le moteur commencait a monter en temperature a environ 1/3 du cadran, le circuit se mettait a prendre de la pression et tout le liquide sortait par le tuyau de surpression puis montee en temperature brutale.

peut etre devrait tu verifier tout ca si ce n est pas flagrant?
a + en esperant que ca ait pu t aider dans ton diagnostique.
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Message  bucheron38 Ven 23 Aoû 2013 - 0:03

Coucou  pour moi c'est une histoire sans fin Humour! 
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Message  RR-Evo Ven 23 Aoû 2013 - 7:27

+1 avec JM:coucou: 

mais il faut reconnaître que nombreux roulent avec le bouchon desserré car ils ont déjà un problème de joint de culasse ou autre...

J'en connais un qui a acheté un diesel avec un joint de culasse à faire et qui roule depuis quasiment 80.000 km avec le bouchon desserré.

PS: je vais tester un nouveau liquide de refroidissement sans eau découvert à Valloire:D 

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Message  DAV P38 Ven 23 Aoû 2013 - 11:44

RR-Evo a écrit:+1 avec JM:coucou: 

mais il faut reconnaître que nombreux roulent avec le bouchon desserré car ils ont déjà un problème de joint de culasse ou autre...

J'en connais un qui a acheté un diesel avec un joint de culasse à faire et qui roule depuis quasiment 80.000 km avec le bouchon desserré.

PS: je vais tester un nouveau liquide de refroidissement sans eau découvert à Valloire:D 
Coucou  tu es à valloire en ce moment ??

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