Range Rover P38
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Ne jetez plus vous vieux alternateurs ! TUTO changer les balais, collecteur et roulements

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Aller en bas

Ne jetez plus vous vieux alternateurs ! TUTO changer les balais, collecteur et roulements - Page 2 Empty Re: Ne jetez plus vous vieux alternateurs ! TUTO changer les balais, collecteur et roulements

Message  Pat_Brisc Jeu 30 Jan 2020 - 20:50

BENDSE a écrit:bon après le changement du pressostat (ça fonctionne!) je démonte ma courroie accessoire... et je tourne ma poulie alternateur ce qui m'a bien confirmé que ou le roulement est en train de se désintégrer ou les charbons bref un bruit de ferraille bien degueu Sad

ou peux t'on trouver les refs des éléments internes? comme ça des que j'ai tout je m'attaque a la remise en état Super !

Pour les régulateur porte charbons j'ai trouvé ça chez Autodoc :
https://www.auto-doc.fr/topran/7668903
ou
https://www.auto-doc.fr/era/7989921
Les balais :
https://www.auto-doc.fr/as-pl/12134898
ou
https://www.auto-doc.fr/era/7991536
Mais je n'ai pas trouvé le collecteur ou les roulements

Si tu trouves tu me dis.

Je confirme ce qu'a écrit mypacha les ailettes touchent parfois et font ce bruit pas sympatrique, coté roulement c'est plus souvent celui coté poulie qui lâche car plus solicité.
Pat_Brisc
Pat_Brisc
débutant en panne
débutant en panne

Véhicule : Range Rover P38 V8 4,6 HSE
Année du Véhicule : 1999
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
2nd Véhicule : Range Rover P38 V8 4,0 HSE
Année du 2nd Véhicule : 2000
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
Age : 68
Ville et code postal : 40110 VILLENAVE / 72000 LE MANS
Activité / Fonction : Retraité / Ex ingénieur

Revenir en haut Aller en bas

Ne jetez plus vous vieux alternateurs ! TUTO changer les balais, collecteur et roulements - Page 2 Empty Re: Ne jetez plus vous vieux alternateurs ! TUTO changer les balais, collecteur et roulements

Message  Pat_Brisc Jeu 30 Jan 2020 - 20:53

mypacha a écrit:Coucou moi je suis moins sectaire, mais il n'y a ni GPL ni éthanol dans mon coin....
mais ce doit être une question de génération... Laughing

Coucou Question de génération ! si ça se trouve je suis ton aîné (03/1953) Super !
Pat_Brisc
Pat_Brisc
débutant en panne
débutant en panne

Véhicule : Range Rover P38 V8 4,6 HSE
Année du Véhicule : 1999
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
2nd Véhicule : Range Rover P38 V8 4,0 HSE
Année du 2nd Véhicule : 2000
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
Age : 68
Ville et code postal : 40110 VILLENAVE / 72000 LE MANS
Activité / Fonction : Retraité / Ex ingénieur

Revenir en haut Aller en bas

Ne jetez plus vous vieux alternateurs ! TUTO changer les balais, collecteur et roulements - Page 2 Empty Re: Ne jetez plus vous vieux alternateurs ! TUTO changer les balais, collecteur et roulements

Message  BENDSE Jeu 30 Jan 2020 - 21:11

le regulateur Toptran il a deja les balais intégrés Suspect
BENDSE
BENDSE
débutant en panne
débutant en panne

Véhicule : Range Rover P38 2,5 DSE
Année du Véhicule : 1996
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
Age : 37
Ville et code postal : 02240 Sissy
Activité / Fonction : Controleur Technique Automobile

Revenir en haut Aller en bas

Ne jetez plus vous vieux alternateurs ! TUTO changer les balais, collecteur et roulements - Page 2 Empty Re: Ne jetez plus vous vieux alternateurs ! TUTO changer les balais, collecteur et roulements

Message  Pat_Brisc Jeu 30 Jan 2020 - 21:34

Oui complet avec les charbons Super !
Pat_Brisc
Pat_Brisc
débutant en panne
débutant en panne

Véhicule : Range Rover P38 V8 4,6 HSE
Année du Véhicule : 1999
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
2nd Véhicule : Range Rover P38 V8 4,0 HSE
Année du 2nd Véhicule : 2000
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
Age : 68
Ville et code postal : 40110 VILLENAVE / 72000 LE MANS
Activité / Fonction : Retraité / Ex ingénieur

Revenir en haut Aller en bas

Ne jetez plus vous vieux alternateurs ! TUTO changer les balais, collecteur et roulements - Page 2 Empty Re: Ne jetez plus vous vieux alternateurs ! TUTO changer les balais, collecteur et roulements

Message  preboul Jeu 30 Jan 2020 - 21:40

Coucou Coucou Coucou

mais d'apres la photo pas le capuchon de protection des charbons
preboul
preboul
pet lover
pet lover

Véhicule : Range Rover P38 2,5 DT
Année du Véhicule : 2001
Edition / Finition : Aspen
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
2nd Véhicule : Range Rover P38 2,5 DSE
Année du 2nd Véhicule : 1999
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
3rd Véhicule : Range Rover P38 V8 4,6 HSE
Année du 3rd Véhicule : 1999
Age : 62
Ville et code postal : ARDENNES
Activité / Fonction : paysan double actif

Revenir en haut Aller en bas

Ne jetez plus vous vieux alternateurs ! TUTO changer les balais, collecteur et roulements - Page 2 Empty Re: Ne jetez plus vous vieux alternateurs ! TUTO changer les balais, collecteur et roulements

Message  mypacha Jeu 30 Jan 2020 - 21:45

Pat_Brisc a écrit:
mypacha a écrit:Coucou moi je suis moins sectaire, mais il n'y a ni GPL ni éthanol dans mon coin....
mais ce doit être une question de génération... Laughing

Coucou Question de génération ! si ça se trouve je suis ton aîné (03/1953) Super !

alors, respect (4mois)
mypacha
mypacha
Range P38 Guru
Range P38 Guru

Véhicule : Range Rover P38 2,5 DSE
Année du Véhicule : 2002
Edition / Finition : Aspen
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
Age : 67
Ville et code postal : 06 Mercantour
Activité / Fonction : ingenieur retraite

Revenir en haut Aller en bas

Ne jetez plus vous vieux alternateurs ! TUTO changer les balais, collecteur et roulements - Page 2 Empty Re: Ne jetez plus vous vieux alternateurs ! TUTO changer les balais, collecteur et roulements

Message  Pat_Brisc Jeu 30 Jan 2020 - 21:46

Si, ils sont complets j'en ai acheté Super !
Pat_Brisc
Pat_Brisc
débutant en panne
débutant en panne

Véhicule : Range Rover P38 V8 4,6 HSE
Année du Véhicule : 1999
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
2nd Véhicule : Range Rover P38 V8 4,0 HSE
Année du 2nd Véhicule : 2000
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
Age : 68
Ville et code postal : 40110 VILLENAVE / 72000 LE MANS
Activité / Fonction : Retraité / Ex ingénieur

Revenir en haut Aller en bas

Ne jetez plus vous vieux alternateurs ! TUTO changer les balais, collecteur et roulements - Page 2 Empty Re: Ne jetez plus vous vieux alternateurs ! TUTO changer les balais, collecteur et roulements

Message  BENDSE Lun 3 Fév 2020 - 16:01

bon notre Preboul national m'a deposé deux alternateurs a la maison aujourd'hui RTT donc j'en ouvre un

je ferais un petit tuto (sur ma chaine youtube?) et vous mettrais les references des divers elements remplacables Coucou

Ne jetez plus vous vieux alternateurs ! TUTO changer les balais, collecteur et roulements - Page 2 20200214
BENDSE
BENDSE
débutant en panne
débutant en panne

Véhicule : Range Rover P38 2,5 DSE
Année du Véhicule : 1996
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
Age : 37
Ville et code postal : 02240 Sissy
Activité / Fonction : Controleur Technique Automobile

Revenir en haut Aller en bas

Ne jetez plus vous vieux alternateurs ! TUTO changer les balais, collecteur et roulements - Page 2 Empty Re: Ne jetez plus vous vieux alternateurs ! TUTO changer les balais, collecteur et roulements

Message  preboul Lun 3 Fév 2020 - 16:33

Coucou Coucou Coucou


Non non non Non non non Non non non Non non non LE TUTO C'EST POUR LE FOFO maître
preboul
preboul
pet lover
pet lover

Véhicule : Range Rover P38 2,5 DT
Année du Véhicule : 2001
Edition / Finition : Aspen
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
2nd Véhicule : Range Rover P38 2,5 DSE
Année du 2nd Véhicule : 1999
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
3rd Véhicule : Range Rover P38 V8 4,6 HSE
Année du 3rd Véhicule : 1999
Age : 62
Ville et code postal : ARDENNES
Activité / Fonction : paysan double actif

Revenir en haut Aller en bas

Ne jetez plus vous vieux alternateurs ! TUTO changer les balais, collecteur et roulements - Page 2 Empty Re: Ne jetez plus vous vieux alternateurs ! TUTO changer les balais, collecteur et roulements

Message  Volta Lun 3 Fév 2020 - 19:39

Coucou

preboul a écrit:Coucou Coucou Coucou


Non non non Non non non Non non non Non non non LE TUTO   C'EST POUR LE FOFO maître

L'un n'empêche pas l'autre... Wink

On peut toujours se servir d'une vidéo Youtube comme support image sur un sujet posté ici... et de plus on peut même mettre un lien sur le post en question dans les commentaires de Youtube.

Comme ça, tout le monde est gagnant: ceux qui cherchent des infos ici, et ceux qui en cherchent sur Youtube... Wink
Volta
Volta
Range P38 Guru
Range P38 Guru

Véhicule : Range Rover P38 V8 4,0 SE
Année du Véhicule : 2000
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
Age : 65
Ville et code postal : Grand-Couronne Seine-Maritime 76
Activité / Fonction : Technicien de Maintenance... Retraité

Revenir en haut Aller en bas

Ne jetez plus vous vieux alternateurs ! TUTO changer les balais, collecteur et roulements - Page 2 Empty Re: Ne jetez plus vous vieux alternateurs ! TUTO changer les balais, collecteur et roulements

Message  BENDSE Lun 3 Fév 2020 - 20:39

oui quand j'ai commencé ma chaine youtube l'année derniere (j'avais plus de temps libre), le projet etait de preparer une 205tu3 pour les chemins

j'ai proposé un tuto sur la refection de l'allumeur Ducelier (introuvable en Neuf car Ducelier a fermé)

https://www.youtube.com/watch?v=qAV3YCpbPck

je ferais de meme pour les divers elements du P38 (je vais sans doute me faire l'eas finalement a la place des ressorts Laughing )
BENDSE
BENDSE
débutant en panne
débutant en panne

Véhicule : Range Rover P38 2,5 DSE
Année du Véhicule : 1996
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
Age : 37
Ville et code postal : 02240 Sissy
Activité / Fonction : Controleur Technique Automobile

Revenir en haut Aller en bas

Ne jetez plus vous vieux alternateurs ! TUTO changer les balais, collecteur et roulements - Page 2 Empty Re: Ne jetez plus vous vieux alternateurs ! TUTO changer les balais, collecteur et roulements

Message  Volta Lun 3 Fév 2020 - 20:53

Coucou

Truc sympa: avec le forum tu peux directement intégrer la vidéo dans un post:  Wink



Enfin, bref!... pour l'idée, je suis 100% pour!
Volta
Volta
Range P38 Guru
Range P38 Guru

Véhicule : Range Rover P38 V8 4,0 SE
Année du Véhicule : 2000
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
Age : 65
Ville et code postal : Grand-Couronne Seine-Maritime 76
Activité / Fonction : Technicien de Maintenance... Retraité

Revenir en haut Aller en bas

Ne jetez plus vous vieux alternateurs ! TUTO changer les balais, collecteur et roulements - Page 2 Empty Re: Ne jetez plus vous vieux alternateurs ! TUTO changer les balais, collecteur et roulements

Message  BENDSE Lun 3 Fév 2020 - 21:00

ha oui c'est bien mieux merci Volta!

la chaine va reprendre d'ici quelque temps ca prends un temps fou de filmer et le montage je n'en parle meme pas pour 10min de video c'est parfois - a 8h de montage pour faire quelque chose de correct!

la chaine va s'orienter sur le p38 prochainement Super !
BENDSE
BENDSE
débutant en panne
débutant en panne

Véhicule : Range Rover P38 2,5 DSE
Année du Véhicule : 1996
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
Age : 37
Ville et code postal : 02240 Sissy
Activité / Fonction : Controleur Technique Automobile

Revenir en haut Aller en bas

Ne jetez plus vous vieux alternateurs ! TUTO changer les balais, collecteur et roulements - Page 2 Empty Re: Ne jetez plus vous vieux alternateurs ! TUTO changer les balais, collecteur et roulements

Message  blackhawk Lun 3 Fév 2020 - 23:45

BENDSE a écrit:ca prends un temps fou de filmer et le montage je n'en parle  meme pas pour 10min de video c'est parfois - a 8h de montage pour faire quelque chose de correct!
Comme je te comprends !
J'en suis à 6 ou 7h, et j'ai encore à commenter le timelapse...
Ne jetez plus vous vieux alternateurs ! TUTO changer les balais, collecteur et roulements - Page 2 ZTFyGBsl5RoExbYVrIdPtcwy70jepGfqRpd_HdVA8QjILJzPkW7c65Ny2reA4iqCFiNl36OupwGgrdSyiUWbkVi8o0TzjZm93gckNEzQmBwkYz2-4Q2WtKyOALhtPoLokr2BX1VUVWLaO3fNfH5_XxDAe2gtd-Lc2QCypayBRCMe7m_WBwHrv_4OhOclRcnFEfi54tioZNkt9figko6rAZCtwfV8AkOYg91zXz0RwFoxqoc6hR6xYUCd5ViMDMUqMlIoJBWfXQ8LlAkVvNzVjka-f3u7gaL73XW7oLsyfYdVPU-fVWeFD8zzJ8lNK9uKBASjaOjyuUJZOULeFpHIWsCkPjUbAAvlvvZ--xqdcW30w0-EIRG4kzkEEW_dumnj6263pfrBBmSB3vHQ3CMoxSnQNMNNX0bJvri-5GdaCf5rlMycSLcopm1ODNRWEGEd2oUOg-ilMK7nWCCoxcps7MISFfTtrZoWl-QqiS1JC8QpnRw857pqcTEeG6D5GZJxdl2tA5fnsUTzRpYi4ugcHiZqAT4nBPNvQJDv8yhVHPK6XFY1QBSfV7D-ny-vmUk6eNkkLaGPCfFotYiyJlNA9rIEN_3dZ6_t6A5GyXa6UKVL7oM-U7yFcT21ckb9B1LyYf5IRXtPw01ENwRrSU28sTheHazw1DHILvnOEe2p9EOhbONCETh2lQo=w3360-h1588-no

BENDSE a écrit:la chaine va s'orienter sur le p38 prochainement Super !
Idem, de mon côté ça arrive aussi ! Smile


Dernière édition par blackhawk le Lun 3 Fév 2020 - 23:53, édité 1 fois
blackhawk
blackhawk
débutant en panne
débutant en panne

Véhicule : Range Rover P38 2,5 DSE
Année du Véhicule : 1997
Edition / Finition : Holland & Holland
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
Age : 31
Ville et code postal : 92320 Châtillon
Activité / Fonction : Dans l'informatique

https://www.instagram.com/bh.offroad/

Revenir en haut Aller en bas

Ne jetez plus vous vieux alternateurs ! TUTO changer les balais, collecteur et roulements - Page 2 Empty Re: Ne jetez plus vous vieux alternateurs ! TUTO changer les balais, collecteur et roulements

Message  BENDSE Lun 3 Fév 2020 - 23:53

tu monte avec quoi Adobe premiere?

perso j'ai renoncé sur PC j'ai accaparé le MacBook Pro de ma femme avec Final Cut Pro X depuis que du bonheur meme si j'ai pas encore tout decouvert les fonctionnalités Shocked
BENDSE
BENDSE
débutant en panne
débutant en panne

Véhicule : Range Rover P38 2,5 DSE
Année du Véhicule : 1996
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
Age : 37
Ville et code postal : 02240 Sissy
Activité / Fonction : Controleur Technique Automobile

Revenir en haut Aller en bas

Ne jetez plus vous vieux alternateurs ! TUTO changer les balais, collecteur et roulements - Page 2 Empty Re: Ne jetez plus vous vieux alternateurs ! TUTO changer les balais, collecteur et roulements

Message  blackhawk Lun 3 Fév 2020 - 23:59

Oui, je travaille avec Première, sur PC quand je suis chez moi, ou sur Mac le reste du temps.
Et je filme avec tout ce que j'ai sous la main : GoPro, téléphone, caméscope, appareil photo, ...
J'ai passé 2h sur une animation que je veux mettre sur toutes les vidéos que je ferai.
Je suis assez long à monter, car je veux que ce soit aussi qualitatif que possible, même si je ne suis pas totalement satisfait de mes rushs (difficile de tout filmer quand tu n'as pas de personne dédiée à ça, et que tu ne veux pas trop te retarder).
Je case tout autre ce message, je veux éviter de trop polluer le sujet initial.
À ta dispo pour échanger sur le sujet, Ben Smile
blackhawk
blackhawk
débutant en panne
débutant en panne

Véhicule : Range Rover P38 2,5 DSE
Année du Véhicule : 1997
Edition / Finition : Holland & Holland
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
Age : 31
Ville et code postal : 92320 Châtillon
Activité / Fonction : Dans l'informatique

https://www.instagram.com/bh.offroad/

Revenir en haut Aller en bas

Ne jetez plus vous vieux alternateurs ! TUTO changer les balais, collecteur et roulements - Page 2 Empty Re: Ne jetez plus vous vieux alternateurs ! TUTO changer les balais, collecteur et roulements

Message  BENDSE Jeu 13 Fév 2020 - 23:01

Ce soir rebruit de frottement sur mon alternateur je le rentre dans ma cour et la gros bruit de ferraille et le pet se coupe ( calé) je demonte la courroie accessoire et je vois que la poulie alternateur est completement grippée! Surement le roulement qui a cassé bref demain je remonte un alternateur que preboul m'a ramené on verra deja si il redemarre
BENDSE
BENDSE
débutant en panne
débutant en panne

Véhicule : Range Rover P38 2,5 DSE
Année du Véhicule : 1996
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
Age : 37
Ville et code postal : 02240 Sissy
Activité / Fonction : Controleur Technique Automobile

Revenir en haut Aller en bas

Ne jetez plus vous vieux alternateurs ! TUTO changer les balais, collecteur et roulements - Page 2 Empty Re: Ne jetez plus vous vieux alternateurs ! TUTO changer les balais, collecteur et roulements

Message  BENDSE Ven 21 Fév 2020 - 16:28

bon petit retour

suite a mon alternateur explosé j'ai monté un que notre cher preboul

je remonte le tout aucun soucis contrôle de la charge cela varie entre 14.5 et 13.85 je me dis que mon ancien alternateur devais être au bout

quelques jours ce passe et dimanche en rentrant de nuit je constate une variation de luminosité au niveau des phares et de tout ce qui est électrique dans le véhicule !

arrivé a la maison je bondis sur le multimètre et la variation entre 14.5 et 15.5v affraid

le lendemain pendant la pause dej je tombe l'alternateur et lui colle le régulateur toptran que j'avais sur le mien (qui a juste les roulements explosés)
20min plus tard contrôle de la charge 14.2V constant au ralenti et 13.95 avec tout allumé (phare autoradio ventil a fond dégivrage antibrouillard)


la, je me dis c'est bon impeccable, c'était sans compter les caprices du p38 Hit the wall Hit the wall

2jours plus tard après une bonne balade dans les chemins pour faire plaisir a mon fils de 2ans et demi( excuse trouvé auprès de sa mère Laughing )
rebelote éclairage qui varie de nouveau je reprends ma tension 15.3 15.5 affraid affraid affraid

bon la il va jouer avec mes co....les longtemps lui Kill Radar

je redépose le régulateur et j'en monte un autre (Valeo cette fois ci sur lequel j'ai remplacé les charbons)

remontage hier soir et ma tension est de nouveau stabilisée (pour combien de temps???)

j'ai farfouillé un peu sur un groupe Facebook ou un membre m'explique que cela peut venir de ma batterie @

effectivement celle ci est récente (2017 inscrit dessus) mais a pour caractéristique 12v 91Ah

on me dis que c'est trop faible pour le pet et qu'il faut au mini une 110Ah (ce qui pour le coup me parait logique vu que l'alternateur lui est en 105Ah)

mais ma batterie pourrait-elle faire dégager un régulateur aussi rapidement? ou est ce juste un défaut du régulateur?
BENDSE
BENDSE
débutant en panne
débutant en panne

Véhicule : Range Rover P38 2,5 DSE
Année du Véhicule : 1996
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
Age : 37
Ville et code postal : 02240 Sissy
Activité / Fonction : Controleur Technique Automobile

Revenir en haut Aller en bas

Ne jetez plus vous vieux alternateurs ! TUTO changer les balais, collecteur et roulements - Page 2 Empty Re: Ne jetez plus vous vieux alternateurs ! TUTO changer les balais, collecteur et roulements

Message  BENDSE Ven 21 Fév 2020 - 16:30

de plus j'ai cherché un peu et je pense avoir trouvé les références du collecteur pour le valeo et les roulements je ferais un recap quand j'aurais testé Coucou
BENDSE
BENDSE
débutant en panne
débutant en panne

Véhicule : Range Rover P38 2,5 DSE
Année du Véhicule : 1996
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
Age : 37
Ville et code postal : 02240 Sissy
Activité / Fonction : Controleur Technique Automobile

Revenir en haut Aller en bas

Ne jetez plus vous vieux alternateurs ! TUTO changer les balais, collecteur et roulements - Page 2 Empty Re: Ne jetez plus vous vieux alternateurs ! TUTO changer les balais, collecteur et roulements

Message  golf78 Lun 16 Mar 2020 - 16:22

BENDSE a écrit:de plus j'ai cherché un peu et je pense avoir trouvé les références du collecteur pour le valeo et les roulements je ferais un recap quand j'aurais testé Coucou

Salut tu parles d'un alternateur Valéo pour Diesel ?

J'ai le mien à faire, les roulements font du bruit. Si tu as trouvé les ref je suis preneur!

Merci

golf78
débutant en panne
débutant en panne

Véhicule : Je recherche un P38 Diesel
Année du Véhicule : 1996
Boîte de Vitesse / Gearbox : Manuelle
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
Age : 33
Ville et code postal : 78470

Revenir en haut Aller en bas

Ne jetez plus vous vieux alternateurs ! TUTO changer les balais, collecteur et roulements - Page 2 Empty Re: Ne jetez plus vous vieux alternateurs ! TUTO changer les balais, collecteur et roulements

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 2 Précédent  1, 2

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum