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Message  patrick83 Jeu 31 Aoû 2017 - 8:10

Coucou

Ils sont sur la déconnade, il n'empêche qu'il n'y pas de règles... J'ai eu 2 diesel qui m'ont emmerdé comme pas possible jusqu'à la fin... Les 2 v8 land que j'ai eu ont toujours démarrés, et je n'ai jamais eu de grosse panne... Il y a quand même plus de v8 en état que poreux hein !

Ceci dit c'est un Land rover, p38 qui plus est, rien n'est vrai !

à partir de 160000/170 000 km, si le refroidissement est envisagé par précaution et non par nécessité avec des organes de qualité, le v8 devrait avoir prouvé son état...

Pour les pannes, c'est faux de dire que le diesel est plus facile que l'essence, déjà il est bien plus sensible en électronique qu'un Gems par exemple dans sa configuration d'origine, puis le nombres d'organes qui peuvent mettre le moteur en défaut majeur sont plus important. Sans compter que sans reprogrammation, avec 50 tonnes d'affaires et autres outils + une remorque au cul, le diesel est complètement nul à chier, bien qu'en 1994 c'était le meilleur diesel de série pour véhicule de tourisme du monde Very Happy
On voit autant de pannes demerdealacondesaracemaudite sur l'un que sur l'autre..

Le fonctionnement de la gestion moteur sur un p38 essence ou diesel est sensiblement identique : 3/4 capteurs en phase (vilo, aac, débimètre, cliquetis : v8) (vilo, pompe à injection, injecteur pilote, capteur de pression gasoil/air : diesel), alimentation de pompe dans réservoir, antidémarrage etc etc...
il n'empêche qu'un moteur essence atmosphérique, pour moi, reste plus simple en diagnostic de panne, si toutefois personne n'a eu l'idée d'y foutre une bonbonne de gaz dans la malle et plein de câbles partout sous le capot !

Bref c'est la loterie, mais au vu de l'âge du véhicule, si le choix est de prendre un diesel, il va falloir le bricoler un peu pour ton usage !

Si tu prends un v8, je conseille un Gems, non pas que le thor soit nul, mais le GEMS a une gestion plus poussée du cliquetis qui autorise une plage de fonctionnement plus étalée (je pense aux carburants à l'éthanol) ainsi qu'un fonctionnement de l'allumage plus détaillé, une cartographie moins linéaire et plus "marrante", une électronique moins capricieuse dans l'ensemble, un filtre à essence externe (!!!) et dans une moindre mesure des pièces "performances " un peu plus fournis en catalogue.

Sinon pour rester dans l'esprit du forum : le diesel c'est un truc de tarlouze tongue
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Message  sassarrose Jeu 31 Aoû 2017 - 8:38

sassarrose a écrit:je ne sais pas ce qu'ils avalent les jeunes, mais en tous cas je sais par où Evil or Very Mad
Avec une cuillère de miel et un bouquet de lavande, le nirvâna.... Wink
J'ai bonne mine du coup avec mon mazout et mes deux Thor Mad mais alors, ça doit être hyper rare à trouver un gem's en bon état Ange

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Message  tototata1416 Jeu 31 Aoû 2017 - 8:46

sassarrose a écrit:alors, ça doit être hyper rare à trouver un gem's en bon état y en a chier partout....Ange

Coucou

tu n'as pas thor là dessus, et gem's bien le diesel aussi.... tongue tongue tongue tongue tongue tongue tongue tongue tongue
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Message  patrick83 Jeu 31 Aoû 2017 - 9:09

sassarrose a écrit:
sassarrose a écrit:je ne sais pas ce qu'ils avalent les jeunes, mais en tous cas je sais par où Evil or Very Mad
Avec une cuillère de miel et un bouquet de lavande, le nirvâna.... Wink
J'ai bonne mine du coup avec mon mazout et mes deux Thor Mad mais alors, ça doit être hyper rare à trouver un gem's en bon état Ange

bah j'ai pas dis que c'était de la merde, j'ai dis que je préférais et je dis pourquoi... si je devais choisir ça serait transmission gen2, esthétique gen2, intérieur gen 2 et injection Gems Smile
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Message  sassarrose Jeu 31 Aoû 2017 - 9:13

J'ai pas dis que tu l'avais dis Laughing moi, du moment que c'est un p38 Wink

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Message  Pink Pépère Jeu 31 Aoû 2017 - 20:00

Merci à tout le monde pour vos avis

Pour moi le plus gros problème du v8 est cette épée de damoclés au dessus de la tête avec les bloc poreux (même pour un 4L ) Sachant qu"on ne connait pas toujours l'entretien et l'utilisation du véhicule ( la situation peut se poser aussi pour un mazout je le conçoit )

Ensuite, je suis d'accord que le mazout risque de manquer un peu de puissance pour mon utilisation mais je verrai à l'usage
Quand à l'entretien d'usage je suis d'accord que V8 ou mazout 'est kiff kiff bourricot

Bref je suis toujours dans le doute pour choisir mon véhicule même si je vais voir un diesel samedi

Olivier
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Message  Pink Pépère Jeu 31 Aoû 2017 - 20:05

Ah oui petit oubli de ma part j'ai déjà un classic rose donc un pet diesel ne dénaturera pas Laughing
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Message  mypacha Jeu 31 Aoû 2017 - 21:52

Pink Pépère a écrit:Ah oui petit oubli de ma part j'ai déjà un classic rose donc un pet diesel ne dénaturera pas Laughing
juste un avis en passant:

quand je chechais un P38, je voulais un vouit au gaz. ....et de fil en aiguille , j'ai un DSE dont je suis ravi: avec la reprog ça marche pas mal du tout, ça démarre au sixième de tour ça ne fume pas, ne sent pas et ça a un ronron plutôt sympa mais c'est pas un vouit..... finalement, je comprends ceux qui ont les 2. Mais l'expérience montre que celui qui sert tout les jours c'est le mazout.... Coucou
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Message  RR-Evo Ven 1 Sep 2017 - 6:16

Pink Pépère a écrit:Merci à tout le monde pour vos avis

Pour moi le plus gros problème du v8 est cette épée de damoclés au dessus de la tête avec les bloc poreux (même pour un 4L )  Sachant qu"on ne connait pas toujours l'entretien et l'utilisation du véhicule ( la situation peut se poser aussi pour un mazout je le conçoit )

Ensuite, je suis d'accord que le mazout risque de manquer un peu de puissance pour mon utilisation mais je verrai à l'usage
Quand à l'entretien d'usage je suis d'accord que V8 ou mazout 'est kiff kiff bourricot

Bref je suis toujours dans le doute pour choisir mon véhicule même si je vais voir un diesel samedi

Olivier
Bonjour Olivier, c'est parce que nous autres professionnels n'avons pas encore eu le temps d'écrire qu'il y avait également des moteurs diesel m51 poreux (bloc fissuré avec passage d'eau dans une ou plusieurs chemises). Cela explique pourquoi certains diesels ont toujours des problemes de chauffe avec des culasses neuves.

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Message  sassarrose Ven 1 Sep 2017 - 7:17

Et s'il fallait que tu donnes une proportion par rapport aux V8

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Message  cambouis 14 Ven 1 Sep 2017 - 7:52

tototata1416 a écrit:
sassarrose a écrit:Tu relances Laughing Laughing Laughing

Mwuahah Mwuahah Mwuahah of course...

T'in, un diesel plus fiable qu'un  V8 Question Question Question Mdr J\'Me Moque J\'Me Moque J\'Me Moque

Quand tu vois l'injecteur pilote ou la pompe injection qui pisse comme le manneken pis Laughing Laughing Laughing

Une fois sur une la culasse a changer car impossible à rectifier  tongue  tongue  tongue

A froid, les petits choristes à la jambe de bois dans le moteur te jouent des castagnettes Beurk! Beurk! Beurk!

La sortie d'échappement qui recouvre les lignes continues et discontinue des routes... affraid  affraid  affraid

Bref

alors :
1) injecteur pilote : oui ,ca arrive .... 1h de boulot !
2) pompe qui fuit : oui ,dans 90% des cas (100ù en fait sur les miens !) joints d'actuateur  (15 balles chez Bosch ,chiant a régler )
3) les culasses : impossibles a surfacer ? ah ? et les echanges standard ,elles sont faites comment ? avec du métal en bombe pour recharger ou c'est creux ?
a noter que les culasses déforment si le circuit de refroidissement n'est pas entretenu correctement .
4) les chaines de distrib : oui ,on accepte de changer les courroies ,pas les chaines .... a notter que celle du V8 n'est pas mieux (j'ai vu des blocs rongés par la chaine ! )et montée sans tendeur !

sinon ,a 280000 kms ,le mien fume au démarrage a chaud (5 secondes ) mais est remarquablement silencieux et onctueux
et celui de ma femme vient encore de passer au CT sans AUCUN probléme de fumées ...... bon ,il a moins de bornes (le moteur) .....

et pour finir ,qui c'est qui conseillait de "vendre ton V8 et garde le Mazout ? "

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Message  Pink Pépère Ven 1 Sep 2017 - 17:46

merci à tout le monde pour vos réponses malgré tout mon doute est toujours là

Quelle est le pourcentage de bloc poreux sur un 4 litres, ma seule réticence vient de là en fait

Merci

Olivier
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Message  tototata1416 Ven 1 Sep 2017 - 18:08

Coucou

Bah si ton choix est fait, vas y feux.... Rocket Fire
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Message  mypacha Ven 1 Sep 2017 - 18:31

Pink Pépère a écrit:merci à tout le monde pour vos réponses malgré tout mon doute est toujours là

Quelle est le pourcentage de bloc poreux sur un 4 litres, ma seule réticence vient de là en fait

Merci

Olivier

c'est un peu comme ça que j'ai fini en mazouti. c'est vrai que je ne regrette pas il est en super état et tourne comme une horloge, mais il n'en est pas moins vrai qu'un vouit...... a mon avis, c'est un débat sans fin. si tu comptes t'en servir de temps en temps laisse le destin faire le choix le premier beau avec toutes options que te vont et que tu sens bien ce sera le bon...mazout ou vouit l'achat raison pour un P38 , ça me parait un poil décalé.... Coucou
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Message  tototata1416 Ven 1 Sep 2017 - 18:48

Coucou

Dans le pire des cas et faut il encore que ça arrive Wink

Qu'est-ce tu fais sur un M51 avec 2000€... Déjà une culasse t'approche 1500€

CONSEILP38 a écrit: je peux aujourd'hui proposer des blocs v8 nus re-chemiser avec T-liner prêt a remonter pour 2000€. ces blocs sont donc démonter par mes soins et ensuite usiner pour recevoir des chemises T-liner (fournies et monter) le tout est ensuite surfacer. il sagit d'un prix échange standard mais sans contrainte de délais (on est pas des sauvages).

il est possible de vous vendre un moteur complet de vous laissez faire le démontage vous même pour 2500€ (moteur + usinage + chemises) mais la vous garder tout ce que vous avez démonté pour vous refaire un moteur complet après usinage (je pourrais bien sur vous fournir les pièces d'usures et de performance en supplément) l’intérêt est de gardé votre pet tournant le temps de la préparation du nouveaux bloc et en vous laissant la possibilité de revendre votre anciens bloc encore en état (dans ce cas pas d'échange standard).

cet offre est destiné aux personnes ayant quelques notions de mécanique mais a l’intérêt d’être économique. je ne ferais pas de blocs complet prêt a posé a vous de trouvé un mécano compétent si vous ne pouvez pas le faire vous même.

il ne sagit pas d'un offre au rabais l'usinage sera fait par un spécialiste sur du matériel sérieux et récent.

dites moi si vous êtes intéressé par cette offre (juste pour savoir ou je vais) même si il n'y a qu'une commande elle sera honorée.

voila en espérant répondre a une demande général pour tout ceux qui aime le ronron du v8.
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Message  patrick83 Ven 1 Sep 2017 - 21:51

tototata1416 a écrit:Coucou

Dans le pire des cas et faut il encore que ça arrive Wink

Qu'est-ce tu fais sur un M51 avec 2000€... Déjà une culasse t'approche 1500€


exactement ! mais bon... restons avec nos v8, plus tard on sera des héros !
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Message  cambouis 14 Sam 2 Sep 2017 - 8:16

[quote="tototata1416"]Coucou

Dans le pire des cas et faut il encore que ça arrive Wink

Qu'est-ce tu fais sur un M51 avec 2000€... Déjà une culasse t'approche 1500€


nan ! une culasse de qualité avec ressorts et soupapes , garantie 1an vaut - de 1000 euros (surtout en ce moment ou la livre est trés bas ) et je le prouve :

https://www.turnerengineering.co.uk/stc-3698-cylinder-head-assembly-c2x20634956

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Message  Volta Sam 2 Sep 2017 - 10:44

Coucou

Pink Pépère a écrit:merci à tout le monde pour vos réponses malgré tout mon doute est toujours là

Quelle est le pourcentage de bloc poreux sur un 4 litres, ma seule réticence vient de là en fait

Merci

Olivier

Dites, les gars, quand vous aurez fini de vous chicaner, pour savoir si le mazout est mieux que le V8, ou le V8 moins pire que le mazout, quelqu'un va penser à expliquer à Pépère, que les chemises en T sur les blocs reconditionnés du V8, ça existe???  Ange

Pour moi, un Pet est Pet.. et la somme globale des emmerdements potentiels, est sensiblement la même. Qu'il fût Diesel ou V8...

Électronique générale (suspat, serrures etc..): c'est la même sur l'un et sur l'autre...

Mécaniquement et petits emmerdements: Je pense que ça se vaut... peut-être le V8 un poil mieux que le diesel.
Mécaniquement et gros emmerdements: Là, le diesel repasserait devant, et y serait peut- être moins soumis.

Maintenant, acheter un Pet c'est un peu comme à la loterie!  Wink

Ne pas oublier non plus que ce sont des engins qui ont entre 17 et 22 ans...

Certains ont des engins qui se contentent d'un entretien courant, avec changement de quelques pièces d'usure, et dont leur Pet en dehors de ça, leur foutent une paix royale... et d'autres se retrouvent quelques fois avec des problèmes pas piqués des hannetons.

Bon ça, c'était pour le décor....  Very Happy

Voilà,, ce que je disais en 2012, juste avant d'acheter le mien:

Volta a écrit:Je rentre dans la modernité - Page 2 191249


papamike a écrit:BOITE AUTO Exclamation  Exclamation  Exclamation
Pas d'hésitation.
Que ce soit en fuel ou essence, elle gomme tous les défauts de manque de puissance.
Un 4.o ou 4.6 avec du E85 ça fonctionne tip-top d'après nos spécialistes.
et c'est 85 cts le litron soit en compensé:..........8 litres de fuel ( gazole, excusez).
Quant à l'agrément et au.............silence: y'a pas photo.
Et les petits soucis sont archi connus, les solutions se trouvent ICI, sur ce forum.
Choisis ton camp camarade.
Choisi bien.

Pour la BVA, c'est ce que j'ai entendu!

Pour le V8, c'est vrai que j'y ai pensé aussi! Soit E85, ou encore GPL!
Bien que je ne pensais pas qu'on descende aussi bas en "compensé" comme tu dis!
Le seul doute, que j'ai sur le V8, c'est de me retrouver avec un bloc poreux!... C'est plus ça qui m'arrête! Et vu que je ne suis pas plus chanceux que ça!Je rentre dans la modernité - Page 2 265529


Au sujet des consos, ça pourrait être intéressant d'avoir un tableau comparatif entre 4.0L, 4,6L, SP, E85, GPL, Diesel, BVA, BVM, ramenés en €/Km

www.rangeroverp38.com/t67p50-un-pet38-pour-volta

Tu vois, j'avais les mêmes interrogations... Wink

Finalement je l'ai acheté à 195 000... aujourd'hui, il a 288 000... J'ai eu des emmerdes, c'est vrai, mais pas spécialement des gros... Wink

Mes critères à l'époque, c'était: V8, 4.0L (pour la conso), équipé GPL...

Aujourd'hui, ce serait:
Choix N° 1: V8 équipé GPL Prinz (Pour faire hurler Patrick...  tongue ), 4,0L ou 4,6L peu importe... la conso est quasi la même... avec un bloc Turner équipé de chemises T-liners... ça, ce serait mes critères de départ!

Choix N°2: une "épave" caisse nickel, pas cher, et remonter un Turner dedans... Au moins, tu sais ce que tu as, tu repars avec un moteur à 0 Kms, avec un tarif, sous condition de faire ça soi-même, correspondant à un Pet nickel, et un peu surcoté... mais au moins tu sais pourquoi! Wink

Choix N°3: Un diesel pas trop kilométré mais propre.... façon coup de cœur... parce que, une fois reprogrammé, ça marche pas si mal!
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Message  Pink Pépère Sam 2 Sep 2017 - 12:16

Salut tout le monde,

Donc si je comprend bien le raisonnement,Si un V8 est un peu km (ex le 4L en vente sue ce forum ) il y a des chances que les chemises continues à tenir mais qu'il faut mieux quand même garder un buget t liner

Ce matin je suis allé voir un fuel pas trop loin de la maison propre dans l'ensemble, caisse de 230 000 kms moteur 70 000, tous à l'air de fonctionner normalement au niveau électrique suspension moteur, on vois que c'est un véhicule entretenu
Comme il n'y as pas de facture, je sais que j'aurais droit à l'entretien courant au niveau vidange, refroidissement, suspension
Tout ça pour 2450 euros, valable (il me semble ) ou pas?

Sachant qu'au fond de moi je risque de regretter un vouiiit

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Message  patrick83 Sam 2 Sep 2017 - 12:34

Tout dépend de l'entretien avant le changement de moteur, si le moteur a lâché par ce que rien n'a été fait par exemple, le reste peut suivre... ou pas.. Comme dis Volta, la loterie !

Si tu penses déjà regretter un v8, prends un v8.... Le plaisir et l'agrément est quand même au dessus quoique on dise...

Oui si le v8 est borné et qu'il n'a jamais chauffé, théoriquement ses chemises ne joueront pas aux pistons.. De toute façon, tu achètes et hop réfection du refroidissement, suppression du central et hop kiki tout dur.

Ca ne reste que mon avis mais le gpl ça fou trop un sacré bordel, ça enlève de la place du coffre (en raid c'est bof...). Il faut peut être préférer un montage pour l'éthanol, les gems y rechignent moins qu'un thor, mais en changeant le combo pompe/injecteurs/durites les deux seront preneurs jusqu'à 100% d'éthanol ... Sans compter qu'à l'étranger, selon le pays, le gasoil des pompes est vraiment merdique !
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Message  sassarrose Sam 2 Sep 2017 - 13:04

Juste comme ça Rolling Eyes je croyais que le véhicule devait rouler avec uniquement le carburant indiqué sur la carte grise. Oui, on le sait, comme les pneus, les reprogrammations etc....
Sinon, évidemment que tu as raison Volta et c'est objectivement mon avis aussi Wink mais comme l'a dit Patrick83 nous étions dans la déconnade.
Moteur 70000kms et tout le reste ok, 2450€, n'hésites pas, quelle année, DT ou DSE?

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Message  Pink Pépère Sam 2 Sep 2017 - 13:43

le fuel que j'ai vu ce matin est un conduite à droite de 97 finition dse je pense. Il y a 80% de chance que ce soit le bon sauf si je prend un V8

Merci,Olivier
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Message  Volta Sam 2 Sep 2017 - 14:15

Coucou

patrick83 a écrit:
Ça ne reste que mon avis mais le gpl ça fou trop un sacré bordel, ça enlève de la place du coffre (en raid c'est bof...). Il faut peut être préférer un montage pour l'éthanol, les gems y rechignent moins qu'un thor, mais en changeant le combo pompe/injecteurs/durites les deux seront preneurs jusqu'à 100% d'éthanol ... Sans compter qu'à l'étranger, selon le pays, le gasoil des pompes est vraiment merdique !

Je vais prêcher pour ma paroisse... Wink tongue :

Côté bordel, pas tant que ça... si c'est un système de qualité, avec une installation de qualité... Wink Le Prins que j'ai sur le mien, par exemple, ne m'a jamais posé de souci jusqu'à maintenant... à part le supposé souci de membrane de vapo que j'aurais actuellement. En 100 000 Kms, moi je dis que c'est pas si mal!

Côté place, tu n'en perds pas, si tu as un réservoir torique à la place de la roue de secours.... bon d'accord, t'as pas perdu de place... mais t'as perdu la roue de secours! Aie Mwuahah

Après, le ressenti de chacun, est fonction de ce qu'on veut en faire, et aussi des expériences, bonnes ou mauvaises qu'on a pu avoir avec le GPL par le passé... Wink
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Message  cambouis 14 Dim 3 Sep 2017 - 9:22

Coucou Jean-luc

sur le Pet de Flodisco ,c'etait pas le GPL qui fouttait la merde et sur celui en RP ou tout le monde séchait ? certaines instalations sont TOP ..... comme ce que j'avais sur mon Explorer V6 ..... mais c'est souvent aléatoire en fonction du professionalisme du mec qui fait le montage ....... et de la qualité du kit !

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Message  sassarrose Dim 3 Sep 2017 - 9:39

Volta a écrit: Coucou

patrick83 a écrit:
Ça ne reste que mon avis mais le gpl ça fou trop un sacré bordel, ça enlève de la place du coffre (en raid c'est bof...). Il faut peut être préférer un montage pour l'éthanol, les gems y rechignent moins qu'un thor, mais en changeant le combo pompe/injecteurs/durites les deux seront preneurs jusqu'à 100% d'éthanol ... Sans compter qu'à l'étranger, selon le pays, le gasoil des pompes est vraiment merdique !

Je vais prêcher pour ma paroisse... Wink tongue :

Côté bordel, pas tant que ça... si c'est un système de qualité, avec une installation de qualité... Wink Le Prins que j'ai sur le mien, par exemple, ne m'a jamais posé de souci jusqu'à maintenant... à part le supposé souci de membrane de vapo que j'aurais actuellement. En 100 000 Kms, moi je dis que c'est pas si mal!  

Côté place, tu n'en perds pas, si tu as un réservoir torique à la place de la roue de secours.... bon d'accord, t'as pas perdu de place... mais t'as perdu la roue de secours! Aie Mwuahah

Après, le ressenti de chacun, est fonction de ce qu'on veut en faire, et aussi des expériences, bonnes ou mauvaises qu'on a pu avoir avec le GPL par le passé... Wink

Amen

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