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Message  papamike Mer 30 Oct 2013 - 13:42

Sulivan a écrit:Pour revenir sur ma panne :

(j'espère que je vous gonfle pas trop, moi à force d'utiliser le mot ça commence)

Non non non ...Non non non .au contraire, nous sommes " tout ouïe "
ton problème intéresse TOUT le monde ici
Et pas qu'un peu.
Parce que, le jour où cela survient, bien heureux de trouver les réponses.
Et ton post donne et va encore donner des trucs pour se dépanner.
Alors, pas de scrupules, nous te suivrons jusqu'au bout...
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Message  Sulivan Mer 30 Oct 2013 - 13:56

papamike a écrit:
Sulivan a écrit:Pour revenir sur ma panne :

(j'espère que je vous gonfle pas trop, moi à force d'utiliser le mot ça commence)
Alors, pas de scrupules, nous te suivrons jusqu'au bout...
Merci pour tes encouragements, j'avais eu une grosse galère sur l'abs (et puis aussi sur la batterie, et aussi sur la clim et bien sur les serrures et l'EKA, a j’allais oublier le circuit de refroidissement, le roulement avant et les durites de boite auto, ok j'arrète )

 j'ai toujours fini par trouver, mais là ce qui m'aiderait c'est le plan fonctionnel du bloc electro et les règles de mise en route et d’arrêt du compresseur.

Allez on y retourne.
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Message  rrp3817 Mer 30 Oct 2013 - 14:02

Sulivan a écrit:Pour revenir sur ma panne :

J'ai détecté une fuite sur la base de l’électrovanne arriere gauche Hit the wallça tombe bien, j'avais vu que l’arrière c'était affaissé pendant la nuit.

Par contre je ne comprends pas le coté très aléatoire de la mise en route de mon compresseur.

Je lui demande la hauteur de franchissement, il lève l’arrière et pas l'avant, j'en déduit qu'il n'a pas assez d'air en reserve.

Je souffle (avec mon compresseur de garage) à la place du compresseur de voiture et l'air ressort, j'en déduit que la voiture ne donne pas l'ordre au compresseur de tourner. (pour explication : tant que la voiture ne donne pas l'ordre de gonflage l'électrovanne reste ouverte)
De temps en temps la voiture donne l'ordre de gonflage (le compresseur se met en route) et du coup j'arrive à gonfler le système avec mon compresseur ! (j'ai shunté l'admission d'air avec mon compresseur de garage)

Je me demande si cela ne viendrait pas du pressostat, mais comment le tester ?

(j'espère que je vous gonfle pas trop, moi à force d'utiliser le mot ça commence)
le pti truc bizarre c est que le diag ta donné l electrovanne FL ( avant gauche )

et la ton elctrovanne ar gauche fuit scratch 

tu n aurais pa trouvé un gremlins dans ton bloc Laughing Laughing Laughing Sortie 

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Message  Sulivan Mer 30 Oct 2013 - 14:24

Je pense que le diag te donne des info sur les électrovannes par "déduction", si un boudin met trop de temps a se remplir et a atteindre la hauteur demandé, il considère qu'il y a un problème d'ouverture de vanne. Or cela peut être du a une pression insuffisante dans le réservoir ou une fuite.

Enfin tout cela est supposition, car ayant démonté les valve à plusieurs reprises je n'ai pas eu l'impression qu'il y a un dispositif permettant de "lire" si la vanne est fermé ou ouverte. En fait il y a deux fil qui arrivent à chaque vannes : j'imagine + et -.

Si quelqu'un de plus érudit sur la question veut me corriger, surtout qu'il ne se prive pas.  Wink


Bon là ça me saoule, je fais un break, après midi pâtisserie avec ma fille.
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Message  Sulivan Mer 30 Oct 2013 - 16:11

Bon je viens d'aller voir l’étanchéité,

Bilan pas terrible : électro avant droit et arrière gauche fuient.
Démontage vérification (les joints sont neufs) remontage et ....

9a fuit toujours à l’arrière, pas grand chose, mais ça fuit.

J'ai l'impression que c'est l’étanchéité à l’intérieur valve pointeau qui est en cause. C'est vrai que la partie caoutchouc du pointeau est très marqué? Est-ce que ça se change ?

Bon le fonctionnement erratique du compresseur demeure un mystère.
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Message  papamike Mer 30 Oct 2013 - 18:00

Sulivan a écrit:Bon je viens d'aller voir l’étanchéité,

Bilan pas terrible : électro avant droit et arrière gauche fuient.
Démontage vérification (les joints sont neufs) remontage et ....

9a fuit toujours à l’arrière, pas grand chose, mais ça fuit.

J'ai l'impression que c'est l’étanchéité à l’intérieur valve pointeau qui est en cause. C'est vrai que la partie caoutchouc du pointeau est très marqué? Est-ce que ça se change ?

Bon le fonctionnement erratique du compresseur demeure un mystère.
 
Normal, s'il sent des fuites, lui, il est payé pour compenser, alors, il compense.
Tu ne trouves pas la fuite,Question  lui non plus,Exclamation  alors, il rétablit les pressions.
Si t'es sûr de ton compresseur, cherches tes fuites : entrées des tubes sur les boudins et sur le bloc valve.
Et ne cherches pas trop à comprendre comment et pourquoi.
Le raisonnement British s'accorde mal avec le notre..Wink
Tu coupes 3 mm à chacun et tu remboites tout ça.
Puisque tout ou presque à déjà été fait récemment sur ton auto,
faut pas chercher la petite bête, elle n'y est plus..Razz 
Le raisonnement British s'accorde mal avec le notre..Wink
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Message  Sulivan Mer 30 Oct 2013 - 21:09

Au niveau des fuites, à priori elles demeurent "raisonnables", puisque là ça fait 4h00 que j'ai mis le pet en position haute (relais tempo débranché pour désactiver la correction d’assiette) et il n'a pas bougé.

Donc si je me résume :

1 : bien que n'ayant pas de mano pour vérifier, le symptôme du véhicule qui lève sans problème de l'arrière et pas de l'avant, ou difficilement, me renvoie  A UN DÉFICIT DE PRESSION D'AIR. (d'ailleurs lorsque j'injecte de l'air dans le bloc avec mon compresseur de garage ça lève d'un coup)

2 : Le manque de pression provient soit d'une grosse consommation (fuite par ex), soit d'un manque de production d'air (compresseur).

3 : Les fuites si elles existent, sont à mon avis trop faible pour l’empêcher de monter.

4 : Me reste la question de la production de pression ?

    4.1 soit le signal de pression faible est mauvais (capteur de pression du bloc) et le compresseur ne s'active pas.
    4.2 soit le capteur thermique du compresseur déconne et empêche ce dernier de fonctionner suffisamment longtemps pour avoir une 
    bonne  pression d'air dans le réservoir. Du coup je comprendrais mieux pourquoi à des moments, lorsque je souffle avec le compresseur
   de garage dans l'admission, l'air sort directement par le silencieux, c'est que très certainement (à vérifier) la valve d'admission est 
   asservie à la mise en route du compresseur de la voiture, s'il s’arrête la valve se ferme et c'est le pschit que l'on entend quand le
   compresseur s'éteint.

Je vais donc demain shunter le thermo machin du compresseur et voir si le système se gonfle correctement (parce que moi ça me gonfle mais alors très correctement). Cela me permettra de valider cette hypothèse, si chou blanc je ferais la même opération avec le capteur de pression. Et si chou blanc ..... et bien c'est la me...e puisque j'ai plus d'idée.

A plus

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Message  Sulivan Mer 30 Oct 2013 - 21:13

papamike a écrit:
Et ne cherches pas trop à comprendre comment et pourquoi.
 Ouai tu n'est pas le premier à me le dire.

Mais c'est plus fort que moi, IL FAUT QUE JE SACHE Nuts

En tout cas merci pour le coup de main, je vais prendre tes conseils en considération, dés demain s'il ne pleut pas trop. (garage encombré)

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Message  papamike Mer 30 Oct 2013 - 22:19

Si ça monte très vite quand tu insuffle de l'air au compresseur
c'est que ton circuit est en pression, ton ballon à 8/10 bars mais qu'un de tes boudins fuit.
Je me répète : coupes tes tubes sur 2/3 mm si cela n'a jamais été fait.
Surtout ceux allants aux boudins mais aussi au bloc valves.
J'ai eu des résultats surprenants par cette méthode.
Et elle ne coûte rien.
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Message  Didier05 Mer 30 Oct 2013 - 22:49

Bonsoir Coucou ,
J'ai eu un soucis similaire .... suie noire sur chemise  fonctionnement erratique etc ....
Tout ok avec le compresseur du garage.

Ce que j'ai fait après lecture des posts et avis des "pointures" du forum :
1° Controle du débit du compresseur avec mano et montre .... voir le blog du range de christian qui donne les temps corrects.
Là grosse surprise : le compresseur tournait montait en P° mais très lentement : donc changement segment ET chemise.
Résultat proche ! Donc ...

2° Démontage du bloc EAS de son support et controle de l'étanchéité : bloc immergé dans un bidon plastique sacrifié rempli d'eau (isoler la drivebox biensur)
... et fuite sur presque  tous les tampons d'électrovanne .(avec des joints neuf !)... donc démontage des EV et passage au papier de verre 800 et plus de fuites ....

Le véhicule retrouve alors son fonctionnement normal depuis 6 mois et 9.000 km.
Je commanderai les EV neuves ou un bloc re-conditionné le jour où ....

@+

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Message  papamike Jeu 31 Oct 2013 - 9:03

Didier05 a écrit:Bonsoir Coucou ,
J'ai eu un soucis similaire .... suie noire sur chemise  fonctionnement erratique etc ....
Tout ok avec le compresseur du garage.

Ce que j'ai fait après lecture des posts et avis des "pointures" du forum :
Le véhicule retrouve alors son fonctionnement normal depuis 6 mois et 9.000 km.
Je commanderai les EV neuves ou un bloc re-conditionné le jour où ....

@+
Et tu nous donneras l'adresse du fournisseur STP.
Car cela fait un bail que j'en cherche.............sans trouver.
J'aurais volontiers mis des neuves si........
Même Florent ( maître ) ne savais pas lorsque je lui en ai fait la demande.
Cela a peut être évolué depuis....scratch 
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Message  Didier05 Jeu 31 Oct 2013 - 9:26


@+[/quote]Et tu nous donneras l'adresse du fournisseur STP.
Car cela fait un bail que j'en cherche.............sans trouver.
J'aurais volontiers mis des neuves si........
Même Florent ( maître ) ne savais pas lorsque je lui en ai fait la demande.
Cela a peut être évolué depuis....scratch [/quote]
Coucou Coucou 
Je me fournis chez Florent .... et n'envisage que de monter des EV neuves .....
Alors s'il n'en a pas ?!?!? pale pale pale 

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Message  PET42 Jeu 31 Oct 2013 - 9:48

Une seule ça se change, il n'est pait être pas utile de tout changer tes électrovannes.
Référence : E311660030
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Message  Sulivan Jeu 31 Oct 2013 - 11:17

Quand on change une électrovanne, est-ce que cela comprend le solénoïd + la partie vanne avec son tampon interne ou seulement le solénoïd ?

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Message  Sulivan Jeu 31 Oct 2013 - 11:34

Didier05 a écrit:

... et fuite sur presque  tous les tampons d'électrovanne .(avec des joints neuf !)... donc démontage des EV et passage au papier de verre 800 et plus de fuites ....
Salut, tu as passé quoi exactement au papier de verre 800 ?

Et quand tu parles des tampons d'électrovanne, il s'agit bien de l'extrémité du couliseau en métal à l'intérieur de la vanne ?

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Message  PET42 Jeu 31 Oct 2013 - 13:44

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Message  Sulivan Jeu 31 Oct 2013 - 13:55

Merci PET42.

Mais cela ne me dit pas s'il n'y a que le solénoïde (ce que l'on voit sur la photo) ou s'il y a aussi la vanne qui est à l'intérieur.

Car dans ma situation je pense que la valve n'est plus étanche au niveau du "piston" (je ne sais pas comment appeler cela)

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Message  papamike Jeu 31 Oct 2013 - 14:13

Sulivan a écrit:Merci PET42.

Mais cela ne me dit pas s'il n'y a que le solénoïde (ce que l'on voit sur la photo) ou s'il y a aussi la vanne qui est à l'intérieur.

Car dans ma situation je pense que la valve n'est plus étanche au niveau du "piston" (je ne sais pas comment appeler cela)

Sulivan
 
 
Arrow Arrow Valves.....c'est ça..Exclamation ..et ON ne trouve rien sur le marché : je cherche partout et je lance un appel....Idea 
 
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C'est la partie en "V" qu'il faut rectifier au papier 800..
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Message  PET42 Jeu 31 Oct 2013 - 14:19

C'est un solénoïde complet, tu retires le défectueux, et tu le remplaces par un neuf.
C'est deux vis, deux câbles sur le connecteur, peut être les joints en même temps, ça fait pas de sous.
Tu as 7 solénoïdes, 5 au dessus et 2 au dessous. 4 servent aux remplissage des boudins ce sont les deux dessus (boudins arrières) les deux autres (boudins avant), en dessous donc Wink
Le bloc valves, en métal est une pièce usinée, sur le côté tu as deux valves de gonflage, c'est de ces valves dont tu parles ?
je crois que c'est un bloc des forces de police UK, donc introuvable (ou presque)


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Message  Sulivan Jeu 31 Oct 2013 - 14:29

Ok Papamike (mon post vient de croiser celui de PET42) on ne parle pas du tout de la même chose. Moi je parle du piston interne de chaque électrovanne (tu peux le voir dans le tuto de Yoyo13)

Sauf que les électrovannes qui mènent aux boudins ont une sorte de tampon de caoutchouc qui se marquent à la longue.

J'espère que mon explication est claire.

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Message  Sulivan Jeu 31 Oct 2013 - 14:36

PET42 a écrit:C'est un solénoïde complet, tu retires le défectueux, et tu le remplaces par un neuf.
C'est deux vis, deux câbles sur le connecteur, peut être les joints en même temps, ça fait pas de sous.
Tu as 7 solénoïdes, 5 au dessus et 2 au dessous. 4 servent aux remplissage des boudins ce sont les deux dessus (boudins arrières) les deux autres (boudins avant), en dessous donc Wink
Le bloc valves, en métal est une pièce usinée, sur le côté tu as deux valves de gonflage, c'est de ces valves dont tu parles ?
Non je parle bien de la pièce que recouvre le solénoïde (celle que l'on doit démonter pour changer un joint torique très fin à l’intérieur) la base est carée, en plastique noir d’où sort un axe en métal, à l'intérieur se trouve un piston avec un ressort.

Je n'arrive pas à mettre de photo (mais il y en a une de démontée dans le tuto de Yoyo13


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Message  PET42 Jeu 31 Oct 2013 - 14:36

Tu veux parler des O-Ring ?
Un joint arrondi d'un côté et plat de l'autre.
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Message  Sulivan Jeu 31 Oct 2013 - 14:38

PET42 a écrit:Tu veux parler des O-Ring ?
Un joint arrondi d'un côté et plat de l'autre.
 Non

Mais par contre tu veux dire que les toriques ont un sens, je n'y avait jamais fait attention
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Message  PET42 Jeu 31 Oct 2013 - 14:53

papamike a écrit:
Sulivan a écrit:Merci PET42.

Mais cela ne me dit pas s'il n'y a que le solénoïde (ce que l'on voit sur la photo) ou s'il y a aussi la vanne qui est à l'intérieur.

Car dans ma situation je pense que la valve n'est plus étanche au niveau du "piston" (je ne sais pas comment appeler cela)

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C'est la partie en  "V" qu'il faut rectifier au papier 800..
Putain, j'ai regardé trop rapidement Papamike, il manque un bout du corps, voilà pourquoi tu vois deux valves Wink


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Année du Véhicule : 2002
Edition / Finition : Vogue
Boîte de Vitesse / Gearbox : Automatique
Age : 53
Ville et code postal : Las Vegas
Activité / Fonction : Danseur étoile

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Message  PET42 Jeu 31 Oct 2013 - 15:02

Sulivan a écrit:
PET42 a écrit:Tu veux parler des O-Ring ?
Un joint arrondi d'un côté et plat de l'autre.
 Non

Mais par contre tu veux dire que les toriques ont un sens, je n'y avait jamais fait attention
Pas dans les kit de réfection que l'on trouve de partout sur le net, mais il parait que c'est mieux.
ça se trouve aux US, mais là tout de suite je ne trouve pas, car je n'ai plus la référence, et pourtant je l'avais noté.

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Il y a juste 2 joints à changer du côté diaphragme, un côté plongeur et le ressort côté du diapo possède donc bien un tampon.


Dernière édition par PET42 le Jeu 31 Oct 2013 - 15:54, édité 2 fois
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