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Moteur s'emballe au démarrage ?

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Message  denis4 Mer 6 Jan 2021 - 20:40

Oui c'est prévu pour demain, chaque jour suffit sa peine et en plus ici on a la neige et y caille ça aide pas à travailler sur les bagnoles.
Bonne soirée.
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Message  sassarrose Mer 6 Jan 2021 - 21:17

Si tu as suffisamment de gasoil dans le réservoir, près d’1/2, vérifies si le gasoil sort du filtre sans bulle d’air et arrive à la pompe à injection puis aux injecteurs.

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Message  denis4 Jeu 7 Jan 2021 - 13:46

Problème, j'ai fait une grosse boulette, en voulant regarder si la fiche du capteur était bien mise j'ai accroché la durite d'arrivée de gasoil et elle c'est cassé au niveau du coude avant le filtre. J'ai recollé à la glue sans savoir si j'ai pas une prise d'air et déjà ya de l'air qui est entré.

Faut il purger le circuit ?

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Message  sassarrose Jeu 7 Jan 2021 - 14:12

Essaies de mettre 4/5 fois le contact sans lancer le démarreur, après tu peux mettre un clapet anti retour ou une poire d’amorçage sur le circuit d’arrivée de gasoil. Tu ne peux pas y mettre un morceau de durite avec des colliers plutôt que le colllage? Fais une photo pour voir.

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Message  denis4 Jeu 7 Jan 2021 - 14:20

Je te fais ca ce soir la je suis parti bosser un peu
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Message  DEF200 Jeu 7 Jan 2021 - 17:10

sassarrose a écrit:Je crois qu’on ne peut pas mesurer ou plutôt interpréter significativement les mesures d’un capteur à effet hall avec un multimètre, pour ça il faut le faire avec un oscilloscope et là je ne vois pas qui mieux que Volta pourrait l’expliquer. Même le défaut relevé par le nanocom n’est pas une certitude absolue et doit être interprété.

Très intéressant,merci pour ces informations.

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Message  denis4 Jeu 7 Jan 2021 - 22:13

La durite c'est cassée juste au niveau du coude :

Moteur s'emballe au démarrage ? - Page 2 20210113

Voilà la réparation :

Moteur s'emballe au démarrage ? - Page 2 20210112

Au préchauffage j'ai entre 10 et 12 volt aux bougies.

Quand j'essaie de démarrer je voie le gasoil et des bulles d'air passer dans la durite transparente après entre le filtre et la pompe d'injection.
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Message  sassarrose Jeu 7 Jan 2021 - 22:56

Mets un clapet anti retour ou une poire d’amorçage, pour tester tes bougies de préchauffage tu enlèves le fil d’alimentation 12 volts, multimètre en ohmmètre tu verifies la continuité si ça bip la bougie est ok sinon elle est hs, tu fais les 6. Entre le 1/4 et la moitié du réservoir?
Pas très nette les photos, ou c’est mes yeux, tu as mis un bout de durit, ça a l’air ok.

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Message  Nottré Ven 8 Jan 2021 - 8:56

?????? Bonjour à tous,
Remettez 20 litres de gasoil dans le réservoir, ce n’est pas normal de voir des bulles d’air dans la durite translucide ??
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Message  Jp P38 Ven 8 Jan 2021 - 12:00

Purges ton filtre en devissant la molette dessous jusqu'à ce qu'il ne sorte que du gasoil...
Devisses un tuyau d'injecteur pour être sur que ton gasoil arrive au moteur...
Ça devrait démarrer...
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Message  sassarrose Ven 8 Jan 2021 - 13:37

Nottré a écrit:?????? Bonjour à tous,
Remettez 20 litres de gasoil dans le réservoir, ce n’est pas normal de voir des bulles d’air dans la durite translucide ??
Et pourquoi pas 18 ou 25 Rolling Eyes voir le poste à suivre.


Dernière édition par sassarrose le Ven 8 Jan 2021 - 13:48, édité 1 fois

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Message  sassarrose Ven 8 Jan 2021 - 13:47

Jp P38 a écrit:Purges ton filtre en devissant la molette dessous jusqu'à ce qu'il ne sorte que du gasoil...
Devisses un tuyau d'injecteur pour être sur que ton gasoil arrive au moteur...
Ça devrait démarrer...
Oui mais pas sûr du tout, je m’explique
Pourquoi avoir plu dus 1/4 de carburant dans le réservoir? Si la pompe de gavage ( immergée ) n’est plus totalement étanche elle va aspirer de l’air, pour qu’elle soit suffisamment immergée il faut plus du 1/4 de gasoil, si le réservoir est vide il faut plus de 20l. Soit on change la pompe soit on y met un clapet anti retour, soit on surveille la jauge, autrement ce sera compliqué de démarrer.

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Message  Jp P38 Ven 8 Jan 2021 - 22:06

[quote="denis4"

Au préchauffage j'ai entre 10 et 12 volt aux bougies..[/quote]

Cela ne veut pas dire que tes bougies sont bonnes... juste qu'elles sont alimentées.
Il faut tester leur résistance à l'ohmètre...
Déconnecter les fils sur les bougies...ensuite le fil rouge sur la tête de bougie et le noir à la masse (bloc moteur par exemple)...
La valeur correcte doit être entre 1& 2ohms environs....
Si tu obtiens une valeur beaucoup plus importante (résistance infini)...bougie hs.
Testes les toutes...je pense que le problème de situe plus de ce côté que du coté alimentation gasoil...qui n'est pas à negliger bien sûr.
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Message  denis4 Dim 10 Jan 2021 - 19:24

J'ai testé les bougies, j'en ai 4 de morte je les ai donc changé. Le préchauffage se fait bien, le gasoil arrive, le Pet démarre mais me fait les mêmes symptôme qu'au début, moteur qui s'emballe et perte du compte tour.
J'ai testé le capteur de pmh neuf et il m'indique 1215ohms au lieu de 1300 encore moins que mon vieux qui est à 1249ohms et ils attirent tous les 2 le sud de l'aiguille de la boussole.
Demain je le reporte chez mon distributeur.

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Message  sassarrose Lun 11 Jan 2021 - 11:58

sassarrose a écrit:Avec un multimètre, tu mesures  en ohmetre soit la résistance, soit la continuité entre un fil et une masse soit en voltmetre tu passes un objet métallique, un tournevis par exemple, devant le capteur et tu dois lire une tension.

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Message  Jp P38 Lun 11 Jan 2021 - 12:29

denis4 a écrit:J'ai testé les bougies, j'en ai 4 de morte je les ai donc changé. Le préchauffage se fait bien, le gasoil arrive, le Pet démarre mais me fait les mêmes symptôme qu'au début, moteur qui s'emballe et perte du compte tour.
J'ai testé le capteur de pmh neuf et il m'indique 1215ohms au lieu de 1300 encore moins que mon vieux qui est à 1249ohms et ils attirent tous les 2 le sud de l'aiguille de la boussole.
Demain je le reporte chez mon distributeur.


Je me doutais bien que ton problème venait des bougies... ça démarre, c'est déjà bien.
Reste à trouver un capteur qui fonctionne... prends ton metrix pour aller voir ton fournisseur...
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Message  denis4 Jeu 14 Jan 2021 - 9:26

Je me suis pris la tête avec le revendeur de pièce, c'est un indépendant généraliste, il a pas compris quand je lui ai parlé de la boussole. Il a repris le capteur et m'a remboursé purement et simplement. Au passage le capteur était de marque Hella

J'en ai commandé un autre sur un site Allemand, un NGK, il marquait 1386ohms mais attirait toujours le sud de la boussole. Et toujours rien. Plutôt toujours pareil le moteur qui s'emballe et garde un régime constant sans compte tour.

J'ai même pu démarré en enlevant la prise du capteur et idem.

Le problème est de trouver un capteur valable si ça vient de là???
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Message  sassarrose Jeu 14 Jan 2021 - 11:35

C’est là la difficulté du diagnostic, le test le plus important est la valeur ohmique donnée et/ou la réaction (en volt)ou pas au passage d’un élément métallique devant le capteur. Le coup de la boussole a lui seul n’est pas révélateur. Le dernier capteur est bon, et peut-être le précédent aussi d'ailleurs, si pas de réaction en passant un élément métallique devant le capteur, c’est toujours un problème lié au pmh.

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Message  Jp P38 Jeu 14 Jan 2021 - 12:26

Es tu bien sur d'avoir vérifié les fils correctement?
3 capteurs hs...ce serait vraiment pas de chance...
Ton problème est sûrement plus loin... au niveau du faisceau ou de l'ecu....
Ton ecu semble ne pas recevoir l'information du capteur... mystère Hit the wall
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Message  Volta Jeu 14 Jan 2021 - 17:15

Coucou

sassarrose a écrit:Je crois qu’on ne peut pas mesurer ou plutôt interpréter significativement les mesures d’un capteur à effet hall avec un multimètre, pour ça il faut le faire avec un oscilloscope et là je ne vois pas qui mieux que Volta pourrait l’expliquer. Même le défaut relevé par le nanocom n’est pas une certitude absolue et doit être interprété.


Si, y'a mieux... Ange

Là:



là, on a l'explication des deux systèmes : inductif et effet hall...

Et là, vu à l'oscilloscope, la différence de cablage et de fonctionnement entre l'inductif et le effet hall...:

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Message  Volta Jeu 14 Jan 2021 - 21:57

Coucou

Je pense qu'il va falloir dézoomer du capteur PMH et de sa valeur ohmique... Wink

De mon point de vue, 1239Ω, 1249Ω, 1215Ω, 1386Ω, on est à quoi? +/- 6% de la valeur nominale...
Je ne suis pas certain que ce soit vraiment significatif... On parlerait de 1000Ω ou de 2000Ω que je ne dirais pas la même chose...  Wink

Si on fait le point maintenant, on sait que:
-Le préchauffage c'est ok, puisque 4 bougies ont été constatées HS.
-L'alimentation en gazole est ok... malgré la péripétie...  Ange

On sait aussi que la panne a tendance a être intermittente.... avec une connotation électrique, du moins pour le premier épisode.

Il y a juste précision qu'on a pas, c'est est-ce que le moteur continue de tourner à un régime élevé, ou bien est-ce qu'il s'arrête  après être monté dans les tours?
Et est-ce que tu as la possibilité de lire s'il y a des défauts remontés avec un outil de diag?

Si on dézoome un peu du capteur et qu'on regarde la chose dans son ensemble, on a:

Côté entrées:
Des pions collés sur le volant moteur tous les 60°, et un pour le point mort haut (PMH ou TDC en anglais) qui passent devant le capteur:
Moteur s'emballe au démarrage ? - Page 2 Pmh10

Moteur s'emballe au démarrage ? - Page 2 Volant12

A chaque fois qu'un pion passe devant le capteur, celui-ci envoie une impulsion au calculateur.

Le calculateur, lui, sert de "cerveau" et met dans une forme qui lui convient ces impulsion, pour gérer le cirque, au passage, comme ces impulsions sont mises en forme, il les envoie aussi au compte-tours.


J'ai recherché un peu la "littérature" (@David:  j'aime bien ce terme...)Ange   qu'il y a sur le Forum...

Un sujet dont les symptômes collent, mais dont on a pas le dénouement:

https://www.rangeroverp38.com/t7416-panne-bizarre

Un autre, au doute près sur le compte-tours:
https://www.rangeroverp38.com/t4806p50-montee-en-regime-tout-seul-2-5-td#78750

Un dernier (auquel j'ai participé):
https://www.rangeroverp38.com/t12082-moteur-en-securite

Ce dont je ne me souviens plus, sur le dernier, c'est si le compte-tours fonctionnait ou pas...

Ça fait déjà pas mal de points à vérifier:

- Si il n'y a pas de pions qui auraient sauté sur le volant moteur... (a voir dans un des des posts au dessus de conseilP38 je crois,... normalement on doit pouvoir voir leur état, en enlevant une petite trappe)
- Le câble du capteur PMH est blindé... voir si ce câble n'est pas abimé ou pincé sur sa longueur.
-Vérifier la mise à la masse du bloc... (vu le défaut "alternateur défectueux" du premier épisode)
-Vérifier les alimentations du calculateur moteur (12V, Masse) ainsi que sa connectique...
-Si possible faire un diag des défauts, pour voir si un défaut est remonté, et s'il peut nous indiquer une piste..
-Si pas de diag possible, essayer de trouver un calculateur désimmobilisé pour faire un essai...

Un dernier point, Denis... Tu as modifié le titre de ton post par inadvertance.... Wink

Il apparait ainsi:
Moteur s'emballe au démarrage ? - Page 2 Mess10

Tu peux le remettre d'aplomb en faisant ceci:

Tu édites ton premier message.... celui-là:
denis4 a écrit:Bonjour,

Le moteur monte dans les tours dès qu'il démarre et l'aiguille du compte tour reste collé en bas. Symptôme initial :  le préchauffage et très court voir inexistant.
J'ai le message d'erreur : alternateur défectueux. L'alternateur n'est pas vieux et au contrôle au voltmètre il charge normalement.

Et si j'essaie de démarrer après une petite heure là il fait un préchauffage normale, il tourne au ralenti et je récupère le compte tour et pas de message d'erreur.

Il me l'a fait ya 3 jours et après démarrage normale j'ai pu faire 600 bornes sans problèmes.

Hier et ce matin rebelote.


En cliquant sur le "carnet"

Moteur s'emballe au démarrage ? - Page 2 Messre10

Tu peux modifier le titre à ta guise, et à la fin tu cliques sur "Envoyer"

Moteur s'emballe au démarrage ? - Page 2 Messde10
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Message  Jp P38 Ven 15 Jan 2021 - 2:07

Je me posais justement la question... pourquoi l'ecu ne reçoit pas la bonne info??
Comme dit Volta, si l'on écarte le capteur pmh...
(Je viens de lire les 3 posts en liens.......)
Le post de conseil P38 me paraît le plus logique aussi... Il ne reste que le volant moteur.. (ou l'ecu)
Maintenant, on sait comment c'est foutu ...
Le problème de "pion" me paraît le plus évident.
On doit pouvoir vérifier leur présence par le trou de l'emplacement du capteur pmh....(lampe et mirroir...) en tournant le volant moteur.
L' histoire de la trappe concerne la boîte auto...
Moteur s'emballe au démarrage ? - Page 2 Screen56

Le post de Patrick concernant le même soucis sur une 525tds dû à l'alternateur est interressant aussi....même si "a priori" les infos concernant celui ci ne sont pas gérées par l'ecu sur le  Range Rover P38
C'est le premier post qui me fait dire ça.....
"Message alternateur défectueux"
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Message  denis4 Ven 15 Jan 2021 - 9:54

Merci chers amis de vous pencher ainsi sur mon problème.

J'ai laché un peu l'affaire car embêté par la neige et la pluie et j'aurais bien besoin du Pet d'ailleurs. Et justement avec la neige et la pluie j'ai remarqué que mes soucis sont survenu avec l'humidité. La première fois c'était en Normandie après une nuit bien humide alors que le Pet à l'habitude de dormir à l'abri. Petit aparté de bricoleur du dimanche.  Very Happy

J'ai pas de Diag perso ni dans mon coin. Le plus proche est à 300 bornes et j'ai pas la possibilité d'amener le Pet.

Le moteur tourne à un régime élevé et ne s'arrête pas, j'ai un bon décalaminage, c'est noir de cher noir derrière le Pet. Si je ne coupe pas le contact il viderait le réservoir qui au passage à encore 1/4 de gasoil environ.

J'ai vérifier les masses derrière le calculateur qui au passage est désimmobilisé, ce n'est plus celui d'origine suite à un précédent problème. J'ai vérifié aussi l'alimentation 12 V et tout est OK. La batterie aussi est ok, très récente, 130Ah.

Je n'ai pas vérifié la masse du bloc, où se situe t elle ?

Je vais vérifier les pions avec un miroir si j'y arrive.

Pour vérifier le cable du PMH c'est pas évident. A l’œil et du dessus du moteur je peux voir qu'il est en bon état mais à part ça le suivre sur sa longueur ???

Aux derniers essais je n'avais plus le message de l'alternateur défectueux.



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Message  sassarrose Ven 15 Jan 2021 - 13:59

Tu n’as souvenir d’avoir fait un court circuit qui aurait pu flasher l’ecu, il faudrait en essayer un autre pour le mettre hors de cause.
Tu n’as pas fais le test de passer un tournevis comme je te l’avais demandé tout au début et comme indiqué dans la vidéo?

sassarrose
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Message  Jp P38 Ven 15 Jan 2021 - 17:27

Salut Denis
Tu dois pouvoir tester tes fils du capteur pmh en continuité sur la fiche de l'ecu...pour être sur qu'ils ne sont pas coupés quelque part.
Je n'ai pas regardé le rave mais je pense que Volta, qui est beaucoup plus à l'aise avec les schémas et les lien, se fera un plaisir de te donner les bonnes infos avant même que je commence à chercher...
Le problème est "normalement" localisé... pas la bonne info entre ton capteur et l'ecu.
Reste à savoir si ça vient du faisceau ou du volant moteur...
Effectivement, un ecu de secours permettrait de vérifier si ce n'est pas l'ecu qui déconne (ça arrive aussi)... mais s'il démarre c'est qu'il n'est pas grillé.
Ça coûte rien non plus de déconnecter l'alternateur (même si tu n'as plus le défaut ) pour refaire un essai de démarrage...et éliminer définitivement cette piste...
Pour la masse, il te suffit d'en rajouter une avec un câble de section conséquente de la borne négative de ta batterie à une vis sur le bloc moteur....
Jp P38
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