ressort sur p38

voilà une réponce valable,

Après de multiples souci avec mes suspensions pneumatiques, et malgré de multiples réparations, j'ai opté pour des ressorts.

J'ai acheté un kit en UK et l'ai monté sur mon RR.
Très rapidement, aussi bien sur route qu'en TT j'ai été déçu par les ressorts.

J'ai alors acheté des ressorts de Land90 et fabriqué une cale pour l'arrière (A l’arrière mes ressorts sont tarés à plus de 4T car j'ai ma tente de toit et le bastringue dans le coffre)

Depuis j'ai parcouru plus de 20 000 Kms et j'en suis super content, pas de vibration, tenue de route aussi bonne qu'avec les pneumatiques par contre confort un peu moindre.

Mais maintenant je n'ai plus besoin chaque fois que je part de mon ordi avec l'interface EAS et d'arriver chez les potes en leur disant qu'il faut que je bricole mon 4x4

En plus j'ai du mettre mini 600 € de réparation dans le système pneumatique pour pas beaucoup d'amélioration alors qu'avec 350€ j'ai un système hyper fiable ...

En plus il faut quand meme preciser que je parcours 2500 Kms par mois au mini avec monV8

seryacsel a écrit:.........
J'ai alors acheté des ressorts de Land90 et fabriqué une cale pour l'arrière (A l’arrière mes ressorts sont tarés à plus de 4T car j'ai ma tente de toit et le bastringue dans le coffre)
........

Perso....et je dis bien perso, je trouve le tarage arr encore un peu faible (même s'il est un peu plus élevé qu'azam avec son tarage de 3.898 T) pour ton utilisation. Mon tarage arr est de 5.138 T et malgré ce tarage élevé, il tortille pas trop mal en débattement

Par contre, je dois avouer qu'en comportement routier, j'ai pas mal de roulis à cause de la hauteur :oops:

A+

DAV P38 a écrit:

seryacsel a écrit:.........
J'ai alors acheté des ressorts de Land90 et fabriqué une cale pour l'arrière (A l’arrière mes ressorts sont tarés à plus de 4T car j'ai ma tente de toit et le bastringue dans le coffre)
........

Perso....et je dis bien perso, je trouve le tarage arr encore un peu faible (même s'il est un peu plus élevé qu'azam avec son tarage de 3.898 T) pour ton utilisation. Mon tarage arr est de 5.138 T et malgré ce tarage élevé, il tortille pas trop mal en débattement

Par contre, je dois avouer qu'en comportement routier, j'ai pas mal de roulis à cause de la hauteur :oops:

A+

Le mien est à hauteur +5 cm par rapport à hauteur Std donc pas très haut.

Maintenant en route de montagne il ne fait plus le bateau comme avant donc c'est mieux car je suis en montagne et je roule beaucoup sur route (eh oui il faut bien aller au boulot tous les matins) Malheureusement je ne fait pas assez de TT car je suis enduriste et donc très souvent sur ma moto dans les chemins !!

Par contre il est raide comme une mini (rover) !!

seryacsel a écrit:....
Par contre il est raide comme une mini (rover) !!

cela dépend de ton couple amorto/ressort !! T'a quoi comme amorto et en quelle longueur (compression et détente) ??

Tes amortos ne sont peut être pas adapté ?? Notamment dans leur longueur de travail ??

A+

:bball: a vous lire tous, je suis très heureux de continuer a rouler sur les sacs ( comme dis mon mecano ). parce que perdre en confort, enleve quand même
une des principale qualité du pet. et quand le choix des amortos arrive il n'a pas l'air d'être une sinécure.
entre trop dur trop souple etre a la limite d'une bonne tenue de route etc.....
les sacs ont étés pensé par des ingénieurs, et déjà tester sur le classic auparavant.
ils ne font pas que des bêtises nos amis d'outre manche après tout...
cela dit ca reste un avis perso sur la question malgré tout .

moi je n'hesite pas,j'ai quelques soucis avec ma suspension mais je suis sur le point de terminer sa remise en etat,le Pet avec sa suspension pneumatique est royal,un super conford et c'est son point fort,un pet sans suspension pneumatique n'est pas un pet,quand je veux rouler en ressort je roule avec mon classic.

De plus cote legislation,un P38 monter en ressort est un P38 hors la loi,il n'existe pas de P38 avec un certificat de conformite en ressort,et ce malgres que certain controle technique n'y voit que du feu.Hors en cas d'accident tout expert c'est la premiere chose qu'il regarde car il le save et en cas de modif,l'assurance ne se retirer et tout va vous retomber dessus.

Maintenant chacun est libre de voir midi a sa montre et de faire ce qu'il veut

bonjour messieur les juristes

pour couper court , je croi que nous avons tous bien compris que le montage ressort n'est pas homologué, donc pas la peine de répéter a chaques post.

pour dormir moins con je me suis renseigné auprès de mon assureur et de l'expert automobile le plus proche de chez moi.

mon assureur qu'a fait un rectificatif de contrat, quand a l'expert il m'a dit que légalement je ne suis plus en règle, mais il a rajouté que en tant q'expert il aurait du mal a prouver que les ressorts sont rèsponsable de l'accident .
en gros ce n'est pas a moi de prouver quoi que ce soit, mais a l'expert de prouver que le montage est rèsponsable de l'accident ce qui a part un essieu qui c'est barré est impossible

merci

azam11 a écrit:

mon assureur qu'a fait un rectificatif de contrat, quand a l'expert il m'a dit que légalement je ne suis plus en règle, mais il a rajouté que en tant q'expert il aurait du mal a prouver que les ressorts sont rèsponsable de l'accident .
en gros ce n'est pas a moi de prouver quoi que ce soit, mais a l'expert de prouver que le montage est rèsponsable de l'accident ce qui a part un essieu qui c'est barré est impossible

merci

tu as un écrit pour tout ça??? Non parce que j'ai un pote qui fait quelques modifs sur une mini qui a mal finit et il s'est fait enfler grave par l'assureur. Faut dire qu'une mini à moteur honda et pneus circuit c'était pas sérieux. Pourtant avant de commencer, l'assureur lui avait dit qu'il faisait un avenant avec le type moteur...

azam11 a écrit:bonjour messieur les juristes

pour couper court , je croi que nous avons tous bien compris que le montage ressort n'est pas homologué, donc pas la peine de répéter a chaques post.

pour dormir moins con je me suis renseigné auprès de mon assureur et de l'expert automobile le plus proche de chez moi.

mon assureur qu'a fait un rectificatif de contrat, quand a l'expert il m'a dit que légalement je ne suis plus en règle, mais il a rajouté que en tant q'expert il aurait du mal a prouver que les ressorts sont responsable de l'accident .
en gros ce n'est pas a moi de prouver quoi que ce soit, mais a l'expert de prouver que le montage est rèsponsable de l'accident ce qui a part un essieu qui c'est barré est impossible

merci

bonjour a toi aussi, pour couper court également.
depuis le milieu des année 90 le passage au mine a titre isolé n'existe plus.
de plus aujourd'hui il s'agit de la drire, qui prend très peu de responsabilité en l'état.
d'autre part en cas d'accident l'expert de la partie adverse, se feras un plaisir, lui. de démontrer que les suspensions ne sont pas d'origine.
il ne faut quand même pas prendre les experts automobile pour des billes.
ils lisent, se renseignent et vont également sur les forums.
maintenant en effet, je ne suis pas expert automobile. mais il y a des lois et nul n'est censé les ignorer.
donc jusqu'à preuve du contraire, et jusqu'au jour ou il y auras un accident responsable avec un pet a ressort, la messe n'est pas dite.

je pense que doit reviser ta copie concernant les réceptions a titres isolées car il est parfaitement possible d'y passer encore

je suis au courant car j'ai passé un camion la semaine derniere ( changement de carrosserie et de motorisation )
travaux tous effectué par moi et présenté moi meme

c'est long et fastidieux mais des centaines de personnes font cette démarche tous les ans.
une question me viens quelqun a t'il eu un accident avec un p38 a ressort , ci c'est le cas peut etre pourrez t'il nous en dire plus

mon assureur ma fait un avenant donc écrit cela va de soit

mea culpa je révise ma copie. les MINES. ne prennent plus a titre isolé et pour cause .
c'est en effet la drire, surtout dans les domaines pro.
et oui ton assureur, peu en effet te faire un avenant.
même si tu avais 12 personnes dans ta voiture elles seraient assurer. en cas d'accident.
mais, tu payerais pendant très longtemps les dégâts causer a autrui me semble t-il.
mais en effet il vaut mieux être prudent et bien renseigné

les mines telle que tu en parle n'existe plus effectivement, elle ont été remplacée par la drire qui gère de nombreuses choses notamment les homologations.

la rti est la seule façon pour un particulier d'avoir cette homologation, notamment pour l'import de véhicule us ou hors zone europe cette démarche est obligatoire.

les professionnels eu aussi utilisent cette procédure mais la majorité d'entre eux ont un numéro d'agrément qui les dispensent du contrôle par un inspecteur des mines.

la rti est une procédure que tous le monde peut envisager soi même de la moto jusqu'au camion voir méme pour un tracteur et donc aussi pour nos cher lands
la démarche en elle meme n'est pas compliqué demander un dossier en prèf le remplir et demander une convocation est a la porté de tous le monde, le plus dur étant la parti inspecteur des mines qui est seul a trancher et brisé vos espoirs (tout dépend de l'inspecteur et de la tète du client)

Bonjour juste comme ça pour info le kit de dépannage n' est pas plus homologuer que les boudins il faut donc éviter de le monter en fixe. 4 valves dans la boite a gants au cas ou c' est plus sur et moins chers vus que le montage prend au moins 3 minutes. donc rouler a l' année avec des boudins et un kit ne vau pas mieux que les ressorts et petit détails en ressorts avec des passager a l' arrière de nuit c' est les phares dans la tronche pour tout ceux que vous croisez. Sans correcteur d' assiette ni réglage de phares selon charge ça ne devrais même pas passer au CT.

Bonjour , en ce qui me concerne j'ai les deux un Pet en ressort qui ne me sert qu'au TT et voyages c'est le 2.5 DT et un autre pour la ville c'est le 4.6l gpl .
Le premier est en ressort car a force d'exploser les boudins ...c'etait des dinlop maintenant il y a d'autres marque et qui sont garantie a vie je doit dire que je ne roule pas a plus de 120 kilométres heure méme sur autoroute alors je ne voie pas de différence ..Un membre du forum poura nous faire un retour sur ce point il a exploser un boudin sur une toute petite montée sans débatement il y a 15 jours c'etait des A... gen 3 avec des amortos plus long Pour ma part je trouve que les ressorts et les amortos plus long sont plus adapter au TT que les boudins .
Voila ma contribution aprés

Il y a un raisonnement simple quant on croise avec des ressorts on prévois des cônes enti-déboitement et le ressort se décolle en haut ou en bas jusqu’à atteindre le bout de la course des amortos le problème avec les boudins est que si on ne veux pas les déboîter il faut un débattement d' amortos plus court que le débattement des boudins ainsi on ne leurs tires pas dessus et on ne les déboîtes pas c'est tout bête c' est pour ça que prendre des amortos avec plus de débattement que l' origine avec des dunlop c' est perdu d' avance.

pour les gen 3 qui ne font gagner que 5cm on pas besoin d'amorto plus long. par contre des cales bisoter pour rattraper l' angle trop prononcer en position max sont indispensables pour éviter le déboîtement.

juste pour dire je prefere prendre 10mn pour remboîter un boudin (le dunlop bien sur le gen c' est mort il a beau être garantie on est quant même comme un couillon en attendant le nouveau) que me retrouver comme un couillon avec un ressort casser au beau milieux d' un chemin et je ne parle pas du prix d' achat car la l' origine est imbatable.

w675 a écrit:.....Un membre du forum poura nous faire un retour sur ce point il a exploser un boudin sur une toute petite montée sans débatement il y a 15 jours c'etait des A... gen 3 avec des amortos plus long .....

c'est qui ??? Me dis pas que c'est doudou ??!!

A+

CONSEILP38 a écrit: .... que me retrouver comme un couillon avec un ressort casser au beau milieux d' un chemin et je ne parle pas du prix d' achat car la l' origine est imbatable.

ressort cassé ??? je pense que pour ça, il faudrai que le dit ressort soit sacrément rouillé avant de cassé et là : c'est la faute d'un manque d'entretien !! pour le tarif, mes ressorts me coûte environ 80€ la paire

A+

pour le tarif je parlais des boudins c'est sur que 2 bouts de ferrailles ça coûte pas chers mais il faut le kit avec les ressorts au départ, enfin c' est pas grave. un ressort ne pète pas comme ça c'est sur surtout chez nous dans des zones ou des chemins a 20 a l'heures mais en raid on roule un peut plus vite et ça arrive.

DAV P38 a écrit:

w675 a écrit:.....Un membre du forum poura nous faire un retour sur ce point il a exploser un boudin sur une toute petite montée sans débatement il y a 15 jours c'etait des A... gen 3 avec des amortos plus long .....

c'est qui ??? Me dis pas que c'est doudou ??!!

A+

je ne suis pas un rapporteur pour lui

Sur 10 P38 équipés de Gen3 en France (à ma connaissance), seuls 2 cassent des boudins arrière droit de façon aléatoire...
Je précise que les proprios de Gen3 ont tous une utilisation TT assez sévère. La moitié a monté des amortisseurs plus longs pour augmenter le débattement. Et 5 cm ça fait parfois toute la différence

A ce jour, le problème de casse est résolu. Celui de Pascal qui teste une cale prototype a fait toutes les zones du forest hill et n'a pas cassé une seule fois.

Il y a une mauvaise série en circulation (diminution de matière). Les Gen3 des premiers millésimes tiennent très bien le coup. Les miens ont maintenant 6 ans et les gros croisements ne leur font pas peur.

Jugez plutôt



Malgré les soucis rencontrés avec cette mauvaise série, aucun proprio à ma connaissance ne veut repasser aux origines ni encore moins passer aux ressorts.

je prédise que je ne dénigre pas le matériel les gen 3 on d'indéniables qualité et des petits défauts nul n'est parfait il faut juste les associer correctement mais il faut quant même avouer que leurs plus gros défaut est le prix si ils étaient plus abordables on en aurais tous

C'est bien la le coeur du sujet ,les boudin on un coffort que n'aurons jamais un ressort mais en contre partie pas ou tres rarement de panne ou encore de casse .
C'est pour cette raison et non pour le budjet que j'ai choisit les ressorts car en raid en plaine nanure je ne veut pas avoir la crainte et peur au ventre de tomber en panne .
Petite precision l'été dernier au milieu de nul par dans la montagne Portugaise j'ai casser un amortisseur jaune B......b6 arriére et bien j'ai pu faire 200 kilométres pour rejoindre le garage de Carlos Santos de jipe landia a Portosans probléme qui ma depaner instantanément avec un amorto de Pet d'origine .et j'ai fini mes vacances sans aucuin souci .chose moins fesable en boudins il faut dire ce qu'il est .
Mais je garde les boudins sur le 4.6 HSE sans aucuin doute.
Voila ma modeste contribution .

J' ai oublier de dire que l'omorto a etait pris en charge sous garantie par le vendeur suite a un defaut manifeste .

RR-Evo a écrit:Sur 10 P38 équipés de Gen3 en France (à ma connaissance), seuls 2 cassent des boudins arrière droit de façon aléatoire...
Je précise que les proprios de Gen3 ont tous une utilisation TT assez sévère. La moitié a monté des amortisseurs plus longs pour augmenter le débattement. Et 5 cm ça fait parfois toute la différence

A ce jour, le problème de casse est résolu. Celui de Pascal qui teste une cale prototype a fait toutes les zones du forest hill et n'a pas cassé une seule fois.

Il y a une mauvaise série en circulation (diminution de matière). Les Gen3 des premiers millésimes tiennent très bien le coup. Les miens ont maintenant 6 ans et les gros croisements ne leur font pas peur.

Jugez plutôt



Malgré les soucis rencontrés avec cette mauvaise série, aucun proprio à ma connaissance ne veut repasser aux origines ni encore moins passer aux ressorts.

CONSEILP38 a écrit:je prédise que je ne dénigre pas le matériel les gen 3 on d'indéniables qualité et des petits défauts nul n'est parfait il faut juste les associer correctement mais il faut quant même avouer que leurs plus gros défaut est le prix si ils étaient plus abordables on en aurais tous

w675 a écrit:C'est bien la le coeur du sujet ,les boudin on un coffort que n'aurons jamais un ressort mais en contre partie pas ou tres rarement de panne ou encore de casse .
C'est pour cette raison et non pour le budjet que j'ai choisit les ressorts car en raid en plaine nanure je ne veut pas avoir la crainte et peur au ventre de tomber en panne .
Petite precision l'été dernier au milieu de nul par dans la montagne Portugaise j'ai casser un amortisseur jaune B......b6 arriére et bien j'ai pu faire 200 kilométres pour rejoindre le garage de Carlos Santos de jipe landia a Portosans probléme qui ma depaner instantanément avec un amorto de Pet d'origine .et j'ai fini mes vacances sans aucuin souci .chose moins fesable en boudins il faut dire ce qu'il est .
Mais je garde les boudins sur le 4.6 HSE sans aucuin doute.
Voila ma modeste contribution .

dans tout se que vous ditent il y en aura toujours qui seront pour les boudin et ceux qui seront pour les ressort je pense que en fonction des moyens, du niveau d'equippement et de l'utilisation du pet il y en a pour tout le monde
moi perso j attend de recupere de l argent pour mettre mon pneumatique au top
et je resterait en pneumatique mais en connaissent les risques (ou faiblaisse) j aurait toujours un boudin av et ar pour me depanner au cas ou
et pour ce qui est de l homologation je suis desoler mais en cas d'accidant avec des parchoc couper ou modifier ou des roue pas au diametre d'origine ou les boitier additionnel et j en passe vous etez deja hors la loi alors un peu plus ou un peu moins