Panne au BECM

Bon voila le BECM à été débranché et le relais changé. L'intérieur du BECM est très propre sans traces de réseau cramé ou autre. Le pet à très bien redémarré mais le problème reste toujours la. Alors j'ai toujours les mêmes interrogations. Soit c'est le relais qui ne convient pas parceque ce n'est pas tout a fait le même modèle, soit c'est la commande du relais qui ne marche pas. Soit ???

Volta a écrit:


Mais avant tout ça, mon 13 de C256..., il ne t'inspire pas?   
https://www.rangeroverp38.com/t5531-probleme-d-alimentation-de-consol-central#90174

Pour mesurer, débrancher la batterie, débrancher le connecteur du BECM et mettre un multimètre entre 13 et masse, et vérifier la continuité, en position I et II du contact..

Même opération, sur 3 de C255

Fil Blanc/Rose sur C256 et Blanc marron sur C255

Bonsoir Jean-Luc
Maintenant que je n'ai plus peur de mon multimètre j'ai fait les 2 essais de continuité et tout marche OK. Rien sur le contact à zéro et biiiiiiip sur le contact en position 1 et 2 pour les deux connecteurs.
Encore une piste qui s'écroule.
Une question bête. Est ce qu'il ne pourrait pas y avoir pas un problème de mise à la masse (qui expliquerait pourquoi je n'arrive pas à avoir la masse sur les cosses 85 des relais 7 et 6 de la fuse boxes que ça soit à la position 1 ou 2 du neinam) et qui fouterait  la merde dans ce circuit ????

  

hlr a écrit:
Une question bête. Est ce qu'il ne pourrait pas y avoir pas un problème de mise à la masse (qui expliquerait pourquoi je n'arrive pas à avoir la masse sur les cosses 85 des relais 7 et 6 de la fuse boxes que ça soit à la position 1 ou 2 du neinam) et qui fouterait  la merde dans ce circuit ????

Ben... ce qu'on sait maintenant c'est que la "commande de masse" arrive bien au BECM...

Maintenant il y a de l'électronique, entre cette masse de commande, et la masse du ou des relais.... et malheureusement on a pas le schéma interne du BECM.

A regarder aussi, c'est la mise à la masse du BECM lui-même.

Et ensuite prochaine étape, vérifier la commande du relais 7 du BECM (tension sur la bobine).

Bon courage..   

sinon il y'a plus de frais de port qu'autre chose mais il y a des relais ici

 

Pourquoi pas?... 15€ le relais, c'est correct.

Maintenant.... Chinese copy or not?  

Mais attendons de savoir si ce c*n de relais est bien piloté avant...   

chinois sans aucun doute, mais je doute que Siemens fabrique en Europe ce genre de composant,... bon à voir

PET42 a écrit:sinon il y'a plus de frais de port qu'autre chose mais il y a des relais ici

P....n y'a quelqu'un qu'a finis par en trouver!!!!!!
Chapeau là.

 

C'est sur.... comme tu dis: a voir et à tester!   

je vais m'en prendre une poignée, histoire d'en avoir dans les cartons, j'ai pas envie de me retrouver à changer l'un de mes BeCM pour un relais. Si quelqu'un a toutes les références, histoire que je ne démonte pas le mien

Volta a écrit: 

Pourquoi pas?... 15€ le relais, c'est correct.

Maintenant.... Chinese copy or not?  

Mais attendons de savoir si ce c*n de relais est bien piloté avant...   

J'ai récupéré le relais d'origine suite à l'échange.
J'ai essayé de tester ce relais avec mon multimètre
J'ai 0,09 à 20K entre les contacts 1 et 2 ce qui veut dire peut-être que la bobine est bonne,
et 1 entre 5 et tous les autres 4 (normal contact ouvert)
Je pense qu'il faudrait que je mettre du 12volt entre 1 et 2 pour voir s'il fonctionne ?
https://i.servimg.com/u/f56/17/64/28/73/relais15.jpg

PET42 a écrit:je vais m'en prendre une poignée, histoire d'en avoir dans les cartons, j'ai pas envie de me retrouver à changer l'un de mes BeCM pour un relais. Si quelqu'un a toutes les références, histoire que je ne démonte pas le mien

v23076-a3001-d142 c'est le relais d'origine (Fab. SIEMENS au portugal) et je crois qu'il y en a trois comme ça.
v23076-a1001-c133 c'est le relais que j'ai installé (Fab. TYCO au portugal) il se fabrique encore (FARNELL 4,13€) mais comme ça ne marche toujours pas, est ce qu'il est compatible ????

 

hlr a écrit:
J'ai récupéré le relais d'origine suite à l'échange.
J'ai essayé de tester ce relais avec mon multimètre
J'ai 0,09 à 20K entre les contacts 1 et 2 ce qui veut dire peut-être que la bobine est bonne,
et 1 entre 5 et tous les autres 4 (normal contact ouvert)
Je pense qu'il faudrait que je mettre du 12volt entre 1 et 2 pour voir s'il fonctionne ?
https://i.servimg.com/u/f56/17/64/28/73/relais15.jpg

Si je comprends bien tu as changé le relais... et sans résultat.

Pour la bobine, 0,09 KΩ (90Ω) ça colle.

Pour du 12V entre 1 et 2, mauvaise idée si le relais est soudé sur le BECM.... en revanche si il est dessoudé et sorti du BECM tu peux



Dernier truc à vérifier: si le 12V arrive bien sur le relais... au point 5...
De plus il y a une liaison, entre ce 12V F8 et une des pattes de la bobine (la une ou la deux) .... Mais comme un c*n, je n'ai pas noté laquelle.

Et la patte restante de la bobine, est mise à la masse par l'électronique du BECM... Et là, c'est une autre histoire!

Volta a écrit: 

Et la patte restante de la bobine, est mise à la masse par l'électronique du BECM... Et là, c'est une autre histoire!

C'est bien pour ça que je suis en train de me diriger bon an mal an vers un échange de BECM.....

 

hlr a écrit:
C'est bien pour ça que je suis en train de me diriger bon an mal an vers un échange de BECM.....

Ben???? je le crains en effet...   

Histoire de voir, s'il n'y avait pas de liaison évidente entre le RL7 du BECM, et le RL07 de la fuse box, j'ai réouvert mon vieux BECM d'occase....

J'ai essayé de suivre, les connexions de bobines... Pas facile, facile, d'autant que le   commence à avoir la vue qui baisse...  

Donc sauf grosse connerie de ma part, la commande de la bobine de RL7 BECM, est foutue comme ça:



Le CA3242E est un "Quad-Gated Inverting Power Driver For Interfacing Low-Level Logic to High Current Load"....
En clair, c'est une quadruple porte inverseuse d'intrefaçage, on va dire de puissance....
En effet la logique de commande du BECM doit être en 5V... et n'est pas capable de fournir ce qu'il faut, même pour piloter un relais... et on a besoin de cette interface... (et un étage de plus! )

Bref! là, si on voulait aller plus loin, il faudrait alimenter le BECM sur un banc, pouvoir simuler les contacts d'entrée, et prendre les mesures autour de D350 et du CA3242....Là, ça commence à être chaud!   Et même à ce stade, on est pas certain que ce n'est pas la logique du BECM qui déconne!

Sinon, méthode bourrin: remplacer D350, le CA3242E, et vérifier les continuités de pistes de la bobine à la patte 8 du CA3242
Encore faut-il en trouver un dans le commerce... ....
Ensuite allumer un cierge, et prier pour que ça marche!  

Et c'est là où la signature de Cheminal, prend tout son sens:

La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi !

Volta a écrit: 

Ensuite allumer un cierge, et prier pour que ça marche!  

Et c'est là où la signature de Cheminal, prend tout son sens:

La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne... et personne ne sait pourquoi !

Je crois que la messe est dite (Ouarf! Ouarf....jeux de mots)   
J'adore la phrase de Cheminal... c'est tellement vrai

Bonjour,

je ne me suis pas servi de mon pet pendant près d'un mois (j'ai fait un gros entretien) et quand j'ai redémarré, batterie un peu déchargée, pas de radio, pas de ventilation, de hevac. Exactement comme toi.
J'ai rechargé la batterie, toujours pareil.
J'ai donc testé l'arrivée du signal depuis la clé de contact (comme décrit plus haut 13 de c256 et 3 de c255): OK.
Je n'ai pas de courant qui sort du BECM à la sortie après le relai 7. tout comme toi.
j'ai testé mon relai, il fonctionne.
J'ai ensuite retiré le couvercle du relai, quand je l'actionne à la main, la radio fonctionne, l'interface de clim s'allume (température...) par contre, la ventilation ne fonctionne toujours pas. Les relais (6 et 7 sous le capot de mémoire) ne sont pas actionnés, ils ne reçoivent pas l'information.
j'ai testé le courant aux bornes du rl7 sous le capot, et comme toi, j'ai 12v aux 85 et 86 même contact mis.
La question que je me pose, c'est est ce que c'est via le becm que la ligne 85 est mise à la masse ou directement par le contacteur de clé.

lightfrançois a écrit:Bonjour,

je ne me suis pas servi de mon pet pendant près d'un mois (j'ai fait un gros entretien) et quand j'ai redémarré, batterie un peu déchargée, pas de radio, pas de ventilation, de hevac. Exactement comme toi.
J'ai rechargé la batterie, toujours pareil.
J'ai donc testé l'arrivée du signal depuis la clé de contact (comme décrit plus haut 13 de c256 et 3 de c255): OK.
Je n'ai pas de courant qui sort du BECM à la sortie  après le relai 7. tout comme toi.
j'ai testé mon relai, il fonctionne.
J'ai ensuite retiré le couvercle du relai, quand je l'actionne à la main, la radio fonctionne, l'interface de clim s'allume (température...) par contre, la ventilation ne fonctionne toujours pas. Les relais (6 et 7 sous le capot de mémoire) ne sont pas actionnés, ils ne reçoivent pas l'information.
j'ai testé le courant aux bornes du rl7 sous le capot, et comme toi, j'ai 12v aux 85 et 86 même contact mis.
La question que je me pose, c'est est ce que c'est via le becm que la ligne 85 est mise à la masse ou directement par le contacteur de clé.

Ca à vraiment l'air d'être la même panne avec exactement les mêmes effets. Visiblement la mise à la masse ne fait pas que déclencher le relais 7 mais aussi autre(s) chose(s) dont on ne maîtrise pas les effets ni les réseaux car nous n'avons pas le plan du BECM (voir le dernier post de Volta). Pour ta dernière question je pense que la mise à la masse passe par le BECM ce qui expliquerais aussi peut-être que cette expérience ait réussi à Honda.
Pour ma part je change le BECM en début de semaine prochaine.

tu me diras si ça corrige le problème.
J'ai vu sur des sites anglais, que le remplacement de la carte qui porte le rl7 suffit à résoudre le problème en évitant la reprogrammation du BECM, à voir.

lightfrançois a écrit:tu me diras si ça corrige le problème.
J'ai vu sur des sites anglais, que le remplacement de la carte qui porte le rl7 suffit à résoudre le problème en évitant la reprogrammation du BECM, à voir.

Oui j'ai vu ça aussi, mais il faut acheter un BECM et se retaper toutes les soudures des alimentations et des fusibles...

Bon, comme je ne voulais pas m'avouer vaincu, j'y suis retourné ce soir.
j'ai démonté la fiche du contacteur à clé sur la colonne et j'ai ponté le fil 1 directement à la masse : le compteur s'allume, mais toujours pas de radio.
donc, mon contacteur à clé fonctionne correctement.
J'ai repris toutes les masses, tous les raccords : toujours rien.
En désespoir de cause, j'ai appliqué la méthode à honda.
En fait je n'avais pas ponté la borne de la platine du rl7 dans laquelle rentre la borne 85 (c'est vue de dessus,en se plaçant contre la roue droite, la cosse de gauche), j’avais seulement mesuré la tension entre cette borne et la masse : +12v pour éviter d'avoir un arc comme toi.

j'ai mis la clé dans le contact sans la tourner (ça déclenche le rl5 du becm) et j'ai placé un 2.5² entre la borne 85 et la masse sans le relai. ça a fait clic (le rl6 je pense et j'ai entendu la radio s'allumer (ventilo droit tournant, hevac allumé). j'ai tourné le contact en position 2 et ensuite, sans toucher la clé, j'ai enlevé le fil (la radio fonctionnait toujours) et j'ai rebranché le rl7.
J'ai ensuite coupé le contact, sorti la clé et c'est avec grosse une appréhension que j'ai remis le contact en position 1 : tout fonctionne normalement!
J'ai fait plusieurs essais et tout semble ok!
Donc, pour moi, pour le moment, c'est réglé. j'ai essayé de te décrire au mieux ce que j'ai fait au cas ou tu voudrais faire une dernier essai.
  

lightfrançois a écrit:Bon, comme je ne voulais pas m'avouer vaincu, j'y suis retourné ce soir.
j'ai démonté la fiche du contacteur à clé sur la colonne et j'ai ponté le fil 1 directement à la masse : le compteur s'allume, mais toujours pas de radio.
donc, mon contacteur à clé fonctionne correctement.
J'ai repris toutes les masses, tous les raccords : toujours rien.
En désespoir de cause, j'ai appliqué la méthode à honda.
En fait je n'avais pas ponté la borne de la platine du rl7 dans laquelle rentre la borne 85 (c'est vue de dessus,en se plaçant contre la roue droite, la cosse de gauche), j’avais seulement mesuré la tension entre cette borne et la masse : +12v pour éviter d'avoir un arc comme toi.

j'ai mis la clé dans le contact sans la tourner (ça déclenche le rl5 du becm) et j'ai placé un 2.5² entre la borne 85 et la masse sans le relai. ça a fait clic (le rl6 je pense et j'ai entendu la radio s'allumer (ventilo droit tournant, hevac allumé). j'ai tourné le contact en position 2 et ensuite, sans toucher la clé, j'ai enlevé le fil (la radio fonctionnait toujours) et j'ai rebranché le rl7.
J'ai ensuite coupé le contact, sorti la clé et c'est avec grosse une appréhension que j'ai remis le contact en position 1 : tout fonctionne normalement!
J'ai fait plusieurs essais et tout semble ok!
Donc, pour moi, pour le moment, c'est réglé. j'ai essayé de te décrire au mieux ce que j'ai fait au cas ou tu voudrais faire une dernier essai.
  

Bonjour,
C'est très interressant, mais qu'est ce que tu en conclu ?

lightfrançois a écrit:
En désespoir de cause, j'ai appliqué la méthode à honda.
En fait je n'avais pas ponté la borne de la platine du rl7 dans laquelle rentre la borne 85 (c'est vue de dessus,en se plaçant contre la roue droite, la cosse de gauche), j’avais seulement mesuré la tension entre cette borne et la masse : +12v pour éviter d'avoir un arc comme toi.

j'ai mis la clé dans le contact sans la tourner (ça déclenche le rl5 du becm) et j'ai placé un 2.5² entre la borne 85 et la masse sans le relai. ça a fait clic (le rl6 je pense et j'ai entendu la radio s'allumer (ventilo droit tournant, hevac allumé). j'ai tourné le contact en position 2 et ensuite, sans toucher la clé, j'ai enlevé le fil (la radio fonctionnait toujours) et j'ai rebranché le rl7.
J'ai ensuite coupé le contact, sorti la clé et c'est avec grosse une appréhension que j'ai remis le contact en position 1 : tout fonctionne normalement!
J'ai fait plusieurs essais et tout semble ok!
Donc, pour moi, pour le moment, c'est réglé. j'ai essayé de te décrire au mieux ce que j'ai fait au cas ou tu voudrais faire une dernier essai.
  

Ca me tracasse quand même.
Tu a essayé ça malgré le fait que tu a bien relevé du 12volt sur la borne de la boite a fusible ou va s'enclencher la patte 85 du RL7 ? chapeau la...j'ai pas osé.
Et tu avais bien du 12 volt sur toutes les position de la clé de contact ?
Je dépose mon BECM en début d'après midi...pour l'instant je n'ai pas trop le coeur à essayer.
Un fil de 2,5 au carré et c'est tout ?????

C'est ça, j'avais du 12 entre la masse et les bornes 85 et 86, dans n'importe quelle position de la clé. Je me suis dit, foutu pour foutu...
j'ai branché à la place du relais borne 85 le fil et j'ai frôlé l'autre bout à la borne - de la batterie. Je m'attendais à un arc et finalement je n'ai eu qu'un clic du relai 6 à côté et la radio c'est allumée.

Bon ben voila, j'ai pas osé....  
J'ai déposé le BECM pour faire l'échange.
Pour me conforter dans ma décision, je me dis qu'il a de toute façon un problème et que celui-ci  s'est manifesté 2 fois en 15 jours et que ça va pas s'arranger avec le temps. Et comme en plus j'ai bidouillé le relais 7 sans trouver exactement le même modèle ???? bref... 
Par contre encore un truc bizarre, j'ai repris la tension entre 85 et la masse de la batterie et aujourd'hui en position 1 du neiman j'avais 2,8 volt. Je l'ai vérifié plusieurs fois et toujours 2,8 volt. Par contre clé dans le barillet sans tourner ou clé pas dans le barillet = 12 volt.

  

lightfrançois a écrit:

La question que je me pose, c'est est ce que c'est via le becm que la ligne 85 est mise à la masse ou directement par le contacteur de clé.

J'ai réouvert mon vieux BECM (3ème fois!   ) histoire de pister la ligne de commande de bobine de RL7 de la fusebox, et tenter de voir si il y a une liaison avec la mise à la masse par le contact à clé....

Cette ligne arrive sur la carte "logique" du BECM, ainsi que la mise à la masse par la clé, et il n'y a pas de liaison "directe" entre les deux. En clair, il y a de l'électronique entre deux.
Après, c'est quasi impossible de suivre les pistes... trop de changements de faces, pistes très fines, et cerise sur le gâteau, une bonne couche de vernis de protection!

Maintenant, suite à l'expérience de François, et Honda, ça voudrait dire que le souci est plus du côté "Logique" du BECM, que du côté "commande"... bug du système???
Donc, Hervé, l'idée de ne changer que la carte commande, n'est peut-être pas si bonne que ça!