la vérité sur le bouchon de vase d'expansion :D

papamike a écrit:Excellente plaidoirie..

Donc, notre LDR est bien fait pour retarder le moment de cavitation
qui est destructeur de nos aubes de pompe et par elles, tout le circuit d'eau.
C'est ce phénomène qu'il faut impérativement éviter en maintenant un échangeur air/eau en parfait état.
Pour le bouchon..........juste là pour garantir la pression dans le circuit, donc : fermé.
Moi, ça me suffit comme argument.
Et je continuerai à garder un oeil sur ma jauge de température.

Salut,

Oui, et aussi pour éviter au mélange de geler lorsque le moteur ne tourne pas.

L'Ethyl est une vrai sal.p.rie pour les systèmes car avec le temps se charge en oxygène et crée une espèce de boue au fond des collecteur ou du radiateur, on ne peut rien y faire c'est comme cela, voilà pourquoi il faut impérativement changer le liquide tous les deux ans comme spécifier par les constructeurs auto.

Dans l'industrie on nettoie les conduites avec des agents chimiques mais sur nos moteurs c'est plus compliqué.

Dès nouveaux mélanges arrive sur le marché donc certains sans eau, mais je ne sais pas ce que cela vaut.

Perso ma réflexion est que si le circuit est prévu pour être pressurisé ben y a pas de raison de vouloir changer cela, sauf dépannage type joint de culasse...

A+

Greg

hlr a écrit:

papamike a écrit:Excellente plaidoirie..

Donc, notre LDR est bien fait pour retarder le moment de cavitation
qui est destructeur de nos aubes de pompe et par elles, tout le circuit d'eau.
C'est ce phénomène qu'il faut impérativement éviter en maintenant un échangeur air/eau en parfait état.
Pour le bouchon..........juste là pour garantir la pression dans le circuit, donc : fermé.
Moi, ça me suffit comme argument.
Et je continuerai à garder un oeil sur ma jauge de température.

euh...moi j'ai seulement un petit doute sur la bonne fonctionnalité de mon bouchon de vase d'expansion ....
il parait (chez BMW) que si l'intérieur ballote c'est que c'est bon...
sinon c'est pas bon....
Si quelqu'un peu voir sur son pet........
merci d'avance

Salut,

Le mien ballote aussi, mais de la a dire que cela est un gage de bon fonctionnement je doute quand même....

Greg90 a écrit:

hlr a écrit:

papamike a écrit:Excellente plaidoirie..

Donc, notre LDR est bien fait pour retarder le moment de cavitation
qui est destructeur de nos aubes de pompe et par elles, tout le circuit d'eau.
C'est ce phénomène qu'il faut impérativement éviter en maintenant un échangeur air/eau en parfait état.
Pour le bouchon..........juste là pour garantir la pression dans le circuit, donc : fermé.
Moi, ça me suffit comme argument.
Et je continuerai à garder un oeil sur ma jauge de température.

euh...moi j'ai seulement un petit doute sur la bonne fonctionnalité de mon bouchon de vase d'expansion ....
il parait (chez BMW) que si l'intérieur ballote c'est que c'est bon...
sinon c'est pas bon....
Si quelqu'un peu voir sur son pet........
merci d'avance

Salut,

Le mien ballote aussi, mais de la a dire que cela est un gage de bon fonctionnement je doute quand même....

Moi aussi je doute..
Mais celui que je pense qui est HS il ne ballotte pas du tout lui....
Alors peut-être est ce une bonne façon de juger de l'état du bouchon malgré tout ???
Merci de ta réponse de toute façon.

  Bien que meilleur en tire-bouchon que en bouchon de vase d'expansion, voilà mon expérience perso...

Après avoir passé une bonne année avec le bouchon desserré d'un quart de tour, en ayant des problèmes de liquide qui déborde, qui bulle, de chauffe, qui m'a couté un joint de culasse... on m'a dit lors d'un problème de chauffe sur une sortie TT : "Arrête ses conneries de bouchon dévissé, serre-le et met un bouchon Land ( qui je confirme ballotte lorsqu'il est en bon état et ne ballotte pas lorsqu'il est foutu)".
Je suis donc reparti avec un bouchon Land neuf qu'un ami m'a passé (que je n'ai toujours pas rendu ...), bouchon serré !
Bizarrement, depuis, je n'ai plus rencontré ce type de problème. Alors depuis, je roule bouchon serré. Merci les demoiselles.

olivierpet a écrit:  ( qui je confirme ballotte lorsqu'il est en bon état et ne ballotte pas lorsqu'il est foutu)"

ah ah... ça devient bon

Bon le problème est résolu.
C'était bien le bouchon HS bloqué en position fermé (bouchon de merde de chez Allmakes 6,00€ au lieu de 21,00 pour un LR). Allmakes soit disant garantie 2 ans et HS au bout de 4. Je ne sais pas si le jeu en vaut la chandelle ????
Je trouve que ça remet en cause le fait de changer les pièces par anticipation. Mon ancien bouchon d'origine lui fonctionnait et fonctionne toujours avec 160 000km dans les pattes et 13 ans d'âge quand je l'ai enlevé pour changer par précaution tout le système de refroidissement. Pour info le radiateur que j"avais changé aussi au même moment à tenu 2 ans !!!!
Je m'interroge sur les pièces qui reste a savoir le viscocoupleur  et  le calorstat.???? pour ce dernier la différence de prix entre un LR (97,00€ht) et un allmakes (17,70€ht) est énorme mais je pense que que sa défaillance est à l'origine de la surchauffe du moteur et de son changement 1 an après....alors la ça relativise.
Mais quand on voit le prix des pièces d'origine LR ça refroidit quand même: le viscocoupleur d'origine LR c'est 255,00€ht contre 85,00€ht (et c'est pas le moins chère) pour un Allmakes pareil pour la grande courroie et tout et tout....
Mais bon, depuis le niveau de LDR est stabilisé et le radiateur ne coule plus donc apparemment pas de fissure de ce côté la. ouf

Salut,

Super, tant mieux que tout est rentré dans l'ordre.

Oui, les pièces aftermarket souffre parfois/souvent de prb, pourtant mes pièces de rechange sont quasi toutes des chez Bripart, mais bon...

Pour contrôler les fuites sur ton circuit de refroidissement tu peux aussi récupère le bouchon défectueux, tu vire la valve de mise a l'air du bouchon, tu perce un trou a travers le bouchon, tu y passe une valve schrader que tu étanchéifie bien.

Tu installes le bouchon ainsi modifier sur ton vase d'expansion tu gonfle a 2 bars maxi.

Alors en fonction du choix, soit circuit vide tu recherches un bruit de fuite d'air

Ou circuit plein un écoulement de liquide.

Perso je recommande de vider dans le liquide de refroidissement un liquide qui réagit a UV, tu vas faire un tour sur autoroute et à tour retour, tu inspecte a la lumière UV le circuit, c imparable
Ne pas lésiner sur la qualité de la lampe UV.

Voir produit ICI

A+

Greg

Bon je m'en mêle... étant professionnellement dans des machines sous pression je donne raison à Gaétan car lorsque l'on desserre pour libéré la soupape le vase reste étanche mais la soupape ne s'ouvre que s'il y a un autre problème qui occasionne une surchauffe et dont elle fait sont travail dans de bonnes condition.
Au cas ou ce bouchon est serré à font la pression monte plus haut que le préconise le fabricant,l'eau déborde comme elle peut...mais les dégâts occasionner par la surchauffe sont irrémédiable alors que dans la normalité on est prévenue d'une surchauffe à temp (normalement) et les dégâts devrait être moindre. Regarder votre cocote minute si la soupape est coincée la pression monte... La température aussi et les aliments sont trop cuit.
Évident Mr Bargot non...allez je met 10€ dans notre avis. Qui fait les comptes...au rasso il vas falloir ouvrir le porte-monnaie.... Par ici....

elyse69 a écrit: Bon je m'en mêle... étant professionnellement dans des machines sous pression je donne raison à Gaétan car lorsque l'on desserre pour libéré la soupape le vase reste étanche mais la soupape ne s'ouvre que s'il y a un autre problème qui occasionne une surchauffe et dont elle fait sont travail dans de bonnes condition.
Au cas ou ce bouchon est serré à font la pression monte plus haut que le préconise le fabricant,l'eau déborde comme elle peut...mais les dégâts occasionner par la surchauffe sont irrémédiable alors que dans la normalité on est prévenue d'une surchauffe à temp (normalement) et les dégâts devrait être moindre. Regarder votre cocote minute si la soupape est coincée la pression monte... La température aussi et les aliments sont trop cuit.
Évident Mr Bargot non...allez je met 10€ dans notre avis. Qui fait les comptes...au rasso il vas falloir ouvrir le porte-monnaie.... Par ici....

Ce fameux demi cran sert a relaché la pression avant d'ouvrir le bocal... mais bon chacun fait ce qui lui plait ...

Rapporté à une chaudière, je dirais qu'il ne faut pas confondre "purgeur automatique" et "soupape de sécurité" ...

sur mon v8 bouchon desserrer depuis que je l'ais et il n'a jamais passer le 92°c même avec 3T au cul en cote il tourne a 85°c en route normal (quant j'en trouve une pour ceux qui connaissent mon coin)

alors sur les mazout oui il roule a 2°c de plus que si il était serré mais ça évite de bouffer des radiateurs (surtout a 161 kms/h hein!! barg....)

mais vous parler touts des choses prévus a l'origine ou pas mais combien roule avec des colliers a visser sur leurs durites alors qu'a l'origine ce sont des colliers automatiques avec un sérrage calculé pour que les durite sorte au lieux d'éclater en cas de surpression ce qui évite aussi de péter des radias.

CONSEILP38 a écrit:sur mon v8 bouchon desserrer depuis que je l'ais et il n'a jamais passer le 92°c même avec 3T au cul en cote il tourne a 85°c en route normal (quant j'en trouve une pour ceux qui connaissent mon coin)

alors sur les mazout oui il roule a 2°c de plus que si il était serré mais ça évite de bouffer des radiateurs (surtout a 161 kms/h hein!! barg....)

mais vous parler touts des choses prévus a l'origine ou pas mais combien roule avec des colliers a visser sur leurs durites alors qu'a l'origine ce sont des colliers automatiques avec un sérrage calculé pour que les durite sorte au lieux d'éclater en cas de surpression ce qui évite aussi de péter des radias.

En aurait-il été autrement, si il avait été serré normalement ( enfin à fond )?  That is the question !

ben je pense pas mais comme ma voiture a 18 ans surement avec sont radia d'origine et que ça marche bien je vois pas pourquoi je prendrais le risque de mettre en pression et de risquer la surpression et la casse en le fermant a fond comme ça si soucis je risque juste de perdre un peux de liquide et c'est plus facile a remplacer qu'un radia a 500 bornes de chez moi

[quote="bargo94"]

elyse69 a écrit: Bon je m'en mêle... étant professionnellement dans des machines sous pression je donne raison à Gaétan car lorsque l'on desserre pour libéré la soupape le vase reste étanche mais la soupape ne s'ouvre que s'il y a un autre problème qui occasionne une surchauffe et dont elle fait sont travail dans de bonnes condition.
Au cas ou ce bouchon est serré à font la pression monte plus haut que le préconise le fabricant,l'eau déborde comme elle peut...mais les dégâts occasionner par la surchauffe sont irrémédiable alors que dans la normalité on est prévenue d'une surchauffe à temp (normalement) et les dégâts devrait être moindre. Regarder votre cocote minute si la soupape est coincée la pression monte... La température aussi et les aliments sont trop cuit.
Évident Mr Bargot non...allez je met 10€ dans notre avis. Qui fait les comptes...au rasso il vas falloir ouvrir le porte-monnaie.... Par ici.... [/quote
non mon ami le bouchon non bloqué permet a la soupape de travailler librement tout en respectant les tolérances imposées et pour decompresser on devisse un peu plus ce fameux bouchon. Voilà il est l'heure d'allez débouchés des bouchons au bar de la poste ou l'apéro s' impose et j'ai håte de tater du bouchon avec vous ...


Ce fameux demi cran sert a relaché la pression avant d'ouvrir le bocal... mais bon chacun fait ce qui lui plait  ...

CONSEILP38 a écrit:sur mon v8 bouchon desserrer depuis que je l'ais et il n'a jamais passer le 92°c même avec 3T au cul en cote il tourne a 85°c en route normal (quant j'en trouve une pour ceux qui connaissent mon coin)

alors sur les mazout oui il roule a 2°c de plus que si il était serré mais ça évite de bouffer des radiateurs (surtout a 161 kms/h hein!! barg....)

mais vous parler touts des choses prévus a l'origine ou pas mais combien roule avec des colliers a visser sur leurs durites alors qu'a l'origine ce sont des colliers automatiques avec un sérrage calculé pour que les durite sorte au lieux d'éclater en cas de surpression ce qui évite aussi de péter des radias.

ta logique c est vraiment du spécial ..... tu freines pas trop fort non plus vu que tes étriers ont aussi 18 ans ..... si le radia fuit c 'est qu'il est mort ..il suffit juste de changer les pieces d'usure, le radia et les durites en font parti , mais bon c'est un sujet maintes fois débattu avec toi mon ti bougnat

toi t'as bien plus de 18 ans et tu consomme pas que de l'eau et on te garde alors mon radia il est bien ou il est c'est une des rares pièces que je n'ais pas changer et comme je le disais je n'est aucun soucis avec cette partie du pet

bargo94 a écrit:

elyse69 a écrit: Bon je m'en mêle... étant professionnellement dans des machines sous pression je donne raison à Gaétan car lorsque l'on desserre pour libéré la soupape le vase reste étanche mais la soupape ne s'ouvre que s'il y a un autre problème qui occasionne une surchauffe et dont elle fait sont travail dans de bonnes condition.
Au cas ou ce bouchon est serré à font la pression monte plus haut que le préconise le fabricant,l'eau déborde comme elle peut...mais les dégâts occasionner par la surchauffe sont irrémédiable alors que dans la normalité on est prévenue d'une surchauffe à temp (normalement) et les dégâts devrait être moindre. Regarder votre cocote minute si la soupape est coincée la pression monte... La température aussi et les aliments sont trop cuit.
Évident Mr Bargot non...allez je met 10€ dans notre avis. Qui fait les comptes...au rasso il vas falloir ouvrir le porte-monnaie.... Par ici....

Ce fameux demi cran sert a relaché la pression avant d'ouvrir le bocal... mais bon chacun fait ce qui lui plait  ...

100% d ’ accord avec bargo94

ba moi avec mon mazout il ne chauffe pas meme a 170 l aiguille reste au millieu et autant bouchon serré ou le quart de tour desseré donc voila pour ma part

ps le 170 c est tré rare meme plus du tou depuis qu il est en stt faut bien le decrassé de temps en temps

elyse69 a écrit: Bon je m'en mêle... étant professionnellement dans des machines sous pression je donne raison à Gaétan car lorsque l'on desserre pour libéré la soupape le vase reste étanche mais la soupape ne s'ouvre que s'il y a un autre problème qui occasionne une surchauffe et dont elle fait sont travail dans de bonnes condition.
Au cas ou ce bouchon est serré à font la pression monte plus haut que le préconise le fabricant,l'eau déborde comme elle peut...mais les dégâts occasionner par la surchauffe sont irrémédiable alors que dans la normalité on est prévenue d'une surchauffe à temp (normalement) et les dégâts devrait être moindre. Regarder votre cocote minute si la soupape est coincée la pression monte... La température aussi et les aliments sont trop cuit.
Évident Mr Bargot non...allez je met 10€ dans notre avis. Qui fait les comptes...au rasso il vas falloir ouvrir le porte-monnaie.... Par ici....

salut,
ok, sauf que...
ca dépend surtout de comment est fait le bouchon (physiquement), et en l’espèce, le clapet n'est pas pincé entre le fond du bouchon et l'embase du vase, mais bien placé dans l'embase, ce qui fait que desserrer ne décoince pas plus le clapet d'autre chose, cela fait juste perdre de étanchéité au système par le dessus, alors que le clapet échappe normalement par le coté via la durite de "dégazage", et donc fait anormalement baisser la pression dans le système lors de l'usage à chaud (utilisation normale...), et si il y a trop de pression ce n'est pas à cause du serrage mais du clapet défectueux, ou du débit de gaz a échapper trop important lors de problème mécanique (joint de culasse ou bloc fendu), ce qui est une tout autre sujet...
le problème c'est que ce n'est pas en regardant sa jauge de temp (qui n'est pas analogique, en lecture direct, mais une information traitée, donc transformée et dit ce qu'on veut bien lui faire dire), qu'on peut voir le problème concret du manque de pression dans une circuit de refroidissement d'un moteur, qui est principalement la cavitation de la pompe biensur mais aussi les poches gazeuses dans certaines zones dans le bloc ou l'ébullition dans les culasses...
alors je ne remet pas en cause l’expérience de ceux qui n'ont pas eu de problème avec une pression basse, mais cela ne prouve pas que la pression normalement est moins bien... et un radia qui saute n'est pas lié a la pression normale mais, au fait que comme il est vieux et cuit, il ne tient plus la pression qu'il devrait... pour les colliers vissés/clipés, désolé mais cela n'a strictement rien a voir, c'est lié au temps de montage en ligne de prod, un collier à vis met bien plus de temps à être installé qu'un clippé...
dans une cocotte minute, la pression monte, c'est même le principe de base, et le clapet sert a réguler la pression voulue... on parle aussi de sécurité dans une cuisine...
après, si un constructeur a une méthode de montage ou d'utilisation particulière, concernant une pièce, c'est toujours indiqué... et dans aucun manuel d'atelier de moteur que je connaisse, je n'ai vue de consigne de desserrage des bouchons (en usage normal), ce qui induirai en plus un problème d’appréciation, donc de problème... je connais des moteurs qu'il faut gonfler a la pompe à vélo quand ils sont chauds, si il ont été ouvert, pour les remettre en pression, sans quoi... ils sont en mode défaut...
alors, chacun fait comme il veut sous sont capot, mais il y a quand même des règles de base, qu'on suit ou pas en prenant ses responsabilités...
il est aussi bon de rappeler que la durée de vie d'un liquide de refroidissement est de 2 a 3 ans, et les preco de remplacement des bouchons : ben pareil

Bien tout est dit

CONSEILP38 a écrit:toi t'as bien plus de 18 ans et tu consomme pas que de l'eau et on te garde      alors mon radia il est bien ou il est c'est une des rares pièces que je n'ais pas changer et comme je le disais je n'est aucun soucis avec cette partie du pet

Oui peut etre mais tu ne devrais pas conseiller un truc aussi anti-mecanique que de faire tourner un moteur thermique a refroidissement liquide à la pression atmosphérique alors que le moindre cours de mécanique 1er année te dis le contraire. Tu ne peux pas transformer une astuce dépannage pour joint de culasse HS en régle absolu .

Un moteur à refroidissement liquide fermé ça tourne sous pression , point . Le reste c est du bricolage de depannage

A part ça moi aussi je t aime...

olivierpet a écrit:Rapporté à une chaudière, je dirais qu'il ne faut pas confondre "purgeur automatique" et "soupape de sécurité" ...

Oui olivier tu a raison , le bouchon fait office de soupape de sécurité.

Ha oui j'oubliais... je vous aime quand même ....

après tout oui vous avez raison il faut serrer le bouchon a fond et pour infos j'ai plein de radiateurs neufs en stock et plein de durites j'ai même quelques moteurs donc n’hésiter pas serrer le bouchon par contre les dépannage rapide en jaguar j'ai arrêté les clients gueulent quant je présente la facture de carburant.

CONSEILP38 a écrit:après tout oui vous avez raison il faut serrer le bouchon a fond et pour infos j'ai plein de radiateurs neufs en stock et plein de durites j'ai même quelques moteurs donc n’hésiter pas serrer le bouchon par contre les dépannage rapide en jaguar j'ai arrêté les clients gueulent quant je présente la facture de carburant.

Mouai... Souviens-toi quand même de mon moteur neuf qui dès le départ avait des problèmes de liquide de refroidissement et de chauffe... et que personne ne trouvait rien... ces symptômes ont disparus du jour ou j'ai serré mon bouchon !... Alors mon vécu à moi me dit qu'il faut le serrer. Mais chacun son vécu et chacun sa vérité... 
et puis si il n'y avait pas de sujet comme ça, on ne saurait pas quoi se dire