Re: ...Cette fois, les lambda !

tototata1416 Lun 10 Oct 2016 - 5:44

patrick83 a écrit:J'ai une bosch qui traine je mesure 5,7 ohms

C'est inquiétant ton affaire Laughing

tototata1416 Lun 10 Oct 2016 - 5:46

victorml21 a écrit:Merci Thomassine !

La référence : MHK100940

Ce serait top en effet di pouvoir tester avant d'en acheter une paire !

Edit : grâce à ton site :

Replacement oxygen sensors for FAE 77318:
- Bosch : 0 258 005 184
- Rover : MHK 100940
- Walker : 250-24496

pas merci.... Angry

Moi c'est Sagel 04LS001, pas compatible Nuts

Normal, t'es en THOR et moi GEMS Aie

victorml21 Lun 10 Oct 2016 - 9:22

tototata1416 a écrit:
victorml21 a écrit:Merci Thomassine !

La référence : MHK100940

Ce serait top en effet di pouvoir tester avant d'en acheter une paire !

Edit : grâce à ton site :

Replacement oxygen sensors for FAE 77318:
- Bosch : 0 258 005 184
- Rover : MHK 100940
- Walker : 250-24496

pas merci....
Moi c'est Sagel 04LS001, pas compatible

Normal, t'es en THOR et moi GEMS

Je suis en tort ? J'aime ce genre d'humour pourtant !

sassarrose Sam 15 Oct 2016 - 8:57

sassarrose a écrit:C'est quoi ce petit bouchon noir et rouge au bout du plenum? capsule à dépression?

Il est utilisé pour faire un diagnostique, sur les moteur équipés au GPL, comme sur le tiens, il y a une durite qui est reliée au système. Pour enlever le bouchon, un peu le même principe que pour les connecteurs des tuyaus eas.

victorml21 Sam 15 Oct 2016 - 10:14

merci !

victorml21 Sam 17 Déc 2016 - 15:07

Bonjour à tous,

Je viens vous raconter la suite de mes aventures, et ça n'avance hélas pas beaucoup.

- Toujours pas de puissance
- Toujours une surconso de malade (30L/100 à l'odb),
- Toujours une forte odeur d'essence.

Pour rappel les symptômes sont identiques au gaz ou à l'essence. Ce qui me permet je pense d'éliminer l'hypothèse d'un injecteur coincé ouvert.

Dans le doute, j'ai quand même commandé des sondes BOSCH. Certes ça n'a pas changé grand chose niveau perf, mais je n'ai plus les défauts côté sondes (P0134/135, 154/155) Ni sur Torque, Ni au Nano. Donc voila.

Suite à la visite de deux normands fort sympathiques dont j'ai eu plaisir à faire la connaissance, nous avons, au nano :

- testé le débitmètre, il est bon. Tant mieux il est neuf. On a aussi testé avec un autre débitmètre pour confirmer : pareil
- enregistré des données au Nano et le verdict est sans appel : Bank B pauvre.
- RAZ les valeurs adaptatives et roulé. Pas de changements, Bank B toujours pauvre.

Je trouve ca dingue qu'avec une conso à 30L (oui oui) et une odeur d'essence de dingue, le mélange soit encore vu comme pauvre...

De retour chez moi, jai réenregistré des valeurs avec Torque (ne possédant pas de Nano). La bank B est bel et bien pauvre. La bank A est dans les clous.

Défaut Torque : "P0174 : Système trop pauvre" - Rangée 2 - Bank B donc - "Adaptation d'injection multiplicative rangée droite - limite dépassée"

J'ai ensuite inversé les sondes, effacé défauts, roulé, roulé...et refait des enregistrements avec Torque : Bank B pauvre. Bank A dans les clous.

Défaut Torque : "P0174 : Système trop pauvre" - Rangée 2 - Bank B donc - "Adaptation d'injection multiplicative rangée droite - limite dépassée"

Donc

- les sondes sont OK.
- le débitmètre est OK
- les connecteurs des sondes sont propres.

J'ai ensuite fait une recherche de fuites à la fumée, on sait jamais, par l'admission d'air : rien. Tout est bien hermétique.

Donc là, les hypothèses restantes :

- Soucis de cablage de la sonde droite
- GPL qui interfère avec la sonde, va savoir comment..
- Fuite a l'échappement, ou pire au collecteur droit.

Avez vous d'autres idées ? J'aimerai bien y arriver sans la confier à un garage ou autre, à tous les coups c'est un truc débile....enfin, j'espère !

Merci !

Info importante : ce soucis de puissance est apparau suite à la chauffe moteur de cet été. 5 min avant puissance normale, une fois remi en route quelques jours plus tard, plus de puissance, surconso, lambda renvoi signal pauvre etc...

patrick83 Sam 17 Déc 2016 - 20:53

Culasse?

victorml21 Sam 17 Déc 2016 - 20:55

Sur les conseils de papamike je vais tester les compressions.

Et les bougies. Ce que j'aurai déjà du faire..

patrick83 Sam 17 Déc 2016 - 21:15

C'était une boutade...

Si c'est pas un problème d'air, c'est forcement l'essence

Contrôle ton allumage (lampe strombo), tes bougies, ta pompe à essence, ta régulation...

Tu pues surement l'essence par ce qu'il essaie d'enrichir pour ne pas caler puisque il voit une rangée trop pauvre, quand il est en butée il laisse les injecteurs ouverts sur 2 cycles

Après une surchauffe ou des râtés assure toi de n'avoir pas cramé un catalyseur

victorml21 Sam 17 Déc 2016 - 21:19

patrick83 a écrit:Culasse?

Putain t'es con Laughing

victorml21 Sam 17 Déc 2016 - 21:20

Comment s'assurer de ne pas avoir de cata cramé ?

patrick83 Sam 17 Déc 2016 - 21:26

la différence de chaleur est un bon indicateur

Ensuite les compressions c'est pas bête non plus, mais il te faudrait un ou des cylindres complètement foutus pour tes symptômes et tu l'entendrais !

Tu as quoi comme gpl ? ça fout un joli bordel parfois...

Regardes que quand tu accélères ta pression d'essence ne s'écroule pas, pas moins de 3 bars sur ta machine

victorml21 Sam 17 Déc 2016 - 21:32

Merci ami Varois

Difference de chaleur... Entre les deux catas ? Oui ça paraît con mais bon je confirme.

GPL prinz injecté.

Je sais pas comment ça marche niveau sonde.. C'est repiqué physiquement ou ça copie juste la carto ?

Je vais regarder la pression d'essence...

Mais ça le fait aussi au gaz donc...

patrick83 Sam 17 Déc 2016 - 21:43

victorml21 a écrit:Merci ami Varois

Difference de chaleur... Entre les deux catas ? Oui ça paraît con mais bon je confirme.

GPL prinz injecté.

Je sais pas comment ça marche niveau sonde.. C'est repiqué physiquement ou ça copie juste la carto ?

Je vais regarder la pression d'essence...

Mais ça le fait aussi au gaz donc...

oui entre les deux catas

je connais pas trop les gpl, mais les prinz c'est en copie de carto il me semble, donc si la carto est en vrac...

effectivement si au gaz c'est la même chose peu de chance que ta pression soit en cause..

à distance c'est pas simple, il va falloir que tu fasse des tests

victorml21 Sam 17 Déc 2016 - 22:10

patrick83 a écrit:
victorml21 a écrit:Merci ami Varois

Difference de chaleur... Entre les deux catas ? Oui ça paraît con mais bon je confirme.

GPL prinz injecté.

Je sais pas comment ça marche niveau sonde.. C'est repiqué physiquement ou ça copie juste la carto ?

Je vais regarder la pression d'essence...

Mais ça le fait aussi au gaz donc...

oui entre les deux catas

je connais pas trop les gpl, mais les prinz c'est en copie de carto il me semble, donc si la carto est en vrac...

effectivement si au gaz c'est la même chose peu de chance que ta pression soit en cause..

à distance c'est pas simple, il va falloir que tu fasse des tests

Ouais... Mêmes symptômes gaz essence donc c'est un élément commun qui merde.

On a fait un raz des valeurs adaptatives. Aucun changement. Ralenti toujours stable et exactement comme avant niveau performance. Il ratatouille même pas ! (alors que la dernière fois que j'ai fait un raz des valeurs, pendant 30 km j'avais l'impression de conduire une truelle)

Je suis disposé à faire tous les tests nécessaires. Je les connais pas tous par contre...

En dehors de les regarder, as tu un test pour les bougies ?

papamike Sam 17 Déc 2016 - 22:18

Le Prinz, et même les autres systèmes,
piquent l'info sur une sonde Lamba.
Une seule..!!

victorml21 Sam 17 Déc 2016 - 23:04

papamike a écrit:Le Prinz, et même les autres systèmes,
piquent l'info sur une sonde Lamba.
Une seule..!!

Donc vérification câblage si pas endommagé fondu écrasé ou autre.

Volta Dim 18 Déc 2016 - 3:37

Pas sûr, Michel! Wink

Sur le schéma de montage du système Prinz, on a théoriquement deux fils pour les Lambdas...

Tiens!... lis-ça:
https://www.rangeroverp38.com/t7018-reglage-gpl-avec-bexprins#112531

Et ce qu'il en est dit ici, page 11:
http://voltaland.free.fr/P38/Paramprins.pdf

Maintenant, est-ce qu'à chaque fois ils sont câblés???? et est-ce qu'il n'y a pas des variantes dans les montages, selon le véhicule???
Exemple: sur le mien je n'ai pas vu de piquage... Maintenant il a peut-être été fait au niveau du calculo...

Le Schéma du Prinz:
http://voltaland.free.fr/P38/schema_VSI.pdf
http://voltaland.free.fr/Victor/Schematic_8cil[1].pdf

Pour alimenter le débat, les différents fichiers qu'on a tiré du Pet de Victor:

Oxygène:
http://voltaland.free.fr/Victor/O2Victor.xls

Fuelling:
http://voltaland.free.fr/Victor/FuellingVictor.xls

Roughness:
http://voltaland.free.fr/Victor/RoughnessVictor.xls

Pour comparaison, le fichier de Papamike, qui semble avoir le même genre de problème:
http://voltaland.free.fr/Victor/Michel.xls

Et le fichier de comparaison qu'a fait Victor:
http://voltaland.free.fr/Victor/comparaison.xls

Ce que je me demande, si une lambda est raccordée, c'est si on aurait pas un souci sur l'entrée du calculo gaz, qui pourrait détériorer le signal de sortie de la Lambda droite...

papamike Dim 18 Déc 2016 - 9:25

Sûr que sur mon Range Rover P38

Un seul piquage pour l'info GPL.
C'est pas du Prinz mais du OMVL, installé depuis 28Mkm sur l'ancien moteur.
Bien visible car fil soudé directement sur le câble (noir) du Lambda.
Discutable comme raccordement, mais bon.

...Cette fois, les lambda ! - Page 3 Lambda10

Pour les symptômes, on est similaire.
Quoi, que.......pas de rejet de carburant ni odeurs,
et des ratées d'allumages, cylindres 3 et 5.
Puis chez moi, c'est Bank1 et seulement sur 2 cylindres.
Moteur 125Mkm contrôlé en compressions,
ACT de chez Turner,
débimètre Bosch, neuf,
bobines neuves récentes,
GPL repris de l'ancien moteur,
tout cela fait par l'ancien proprio, avant achat de l'auto.
Pour la ou les raisons, pas certain qu'elles soit identiques.
Déjà, il y a eu plusieurs greffes, et là.... Rolling Eyes

..

...

Je me penche sur vos relevés pour essayer d'y voir plus clair. scratch

Et sur les miens pour comprendre.
C'est déjà bien de pouvoir comparer.

Suites aux prochains numéros..

papamike Dim 18 Déc 2016 - 16:59

Suite.................
Branchement OMVL préconisé directement sur Lambda...
Dont....acte... $J\'Me Moque$

...Cette fois, les lambda ! - Page 3 Omvl-s10

Tout cela ne nous faisant absolument pas avancer d'un seul chouïa,
dans la recherche de cette............je dirais,........dysfonction.. Embarassed

Volta Dim 18 Déc 2016 - 17:41

Sur le tien, OMVL, Ok!... Sur le Prins, c'est pas obligatoire que la sonde soit branchée, mais elle peut l'être quand même... Wink

Donc, ce qui serait intéressant:
1) comme les deux sont possibles sur le Prins, ce serait de savoir si la sonde, sur la voiture de Victor est branchée ou pas...

2) Ensuite, si elle l'est, et comme sur la tienne aussi, Michel, ce serait de faire l'essai à l'essence, avec sonde débranchée du calculo gaz, et voir ce qui se passe...

Sur le plan électronique, il reste aussi le calculo moteur... c'est pas fréquent, mais lui aussi pourrait déconner...

Après, comme disait Patrick, les catas... mais ceux de Victor sont neufs... maintenant: ????? est-ce qu'ils pourraient être hs en peu de temps.

papamike Dim 18 Déc 2016 - 18:46

Les catas peuvent être détériorés très rapidement si ratées moteur..
Mais signalées, en principe, par code fault P0300 à P0308.
Sur les relevés que tu a postés de l'auto de Victor,
justement tu vois des ratées en pagaye(terme sudiste qui signifie: beaucoup)
sur les cylindres 5 - 8 - 1 et 4 ( et même 6 et 7)avec répétition multiple du phénomène.
1 - 5 et 7 pour Bank1 et 8 - 6 et 4 pour Bank2
Je parle du relevé sous le titre " roughnes ".
Maintenant, même si on suppose que ça fusille les catas,
on n'est pas avancé pour autant..............
puisque on ne sait pas d'ou viennent ces ratées.....
Bobines Question

Injecteurs...gaz ou essence Question

Mais aussi, et surtout, capteur de vilo pollué ou détérioré
dents de la couronne trop éloignées, ou une cassée.. Question

On cherche Exclamation

on cherche. Exclamation

Et en plus, ça ne sent pas l'oeuf pourri.
Odeur chère à l'un de nos éminents gourous qui nous le répète souvent. Razz

NB: demain j'effectue un essai au SP95.

D'ailleurs, à ce propos, pour ceux qui roulent GPL,
éviter de trop laisser le réservoir vide.
Juste sous le quart de la jauge, j'ai eu un code fault P1319 : niveau de carburant trop bas.
~~Chiatiques~~ Embêtants nos P38 quand ils se mettent à vouloir nous enquiquiner. Rolling Eyes

victorml21 Dim 18 Déc 2016 - 18:58

J'en saurai un peu plus demain
Au menu:

- test de compression
- contrôle et test des bougies
- recherche de fuite à l'échappement. Puisqu'à l'admission il n'y en a pas.
- contrôle et test du câblage de la lambda de droite.
- essai en deconnectant le système GPL en enlevant le fusible.

Pour les causes probables, je ne vois pas comment cela pourrait provenir des injecteurs... Étant donné que les symptômes sont les mêmes gaz/essence.. Cela voudrait dire qu'un injecteur essence reste ouvert, ainsi qu'un injecteur au gaz ? Les temps d'injection me paraissent correct non ? Mais en même temps j'y connais rien !

Je pense qu'il faut chercher du côté d'un composant commun aux deux systèmes gaz/ess et qui aurait pu être affecté par une chauffe moteur, même brève.

Effectivement il ne sent pas l'œuf pourri comme quand les catas ont lâché l'année dernière. Simplement l'essence. Mais bon je conçois volontiers que le prochain palier olfactif puisse hélas être celui de l'œuf pourri.

Volta Dim 18 Déc 2016 - 20:00

victorml21 a écrit:J'en saurai un peu plus demain
Au menu:

- test de compressionOk!
- contrôle et test des bougies Ok... surtout si n'a jamais été fait... ce ne sera pas un mal!
- recherche de fuite à l'échappement. Puisqu'à l'admission il n'y en a pas. Je pense que dans ce cas on l'aurait entendu... mais bon, pourquoi pas?
- contrôle et test du câblage de la lambda de droite. Et voir surtout, si il y en a une de raccordée...
- essai en deconnectant le système GPL en enlevant le fusible. Et pas que... déconnecter la lambda du GPL si elle est câblée...

Pour les causes probables, je ne vois pas comment cela pourrait provenir des injecteurs... Étant donné que les symptômes sont les mêmes gaz/essence.. Cela voudrait dire qu'un injecteur essence reste ouvert, ainsi qu'un injecteur au gaz ? Les temps d'injection me paraissent correct non ? Mais en même temps j'y connais rien ! Un injecteur essence qui fermerait mal???

Je pense qu'il faut chercher du côté d'un composant commun aux deux systèmes gaz/ess et qui aurait pu être affecté par une chauffe moteur, même brève. je crois qu'il ne faut pas trop "focaliser" là-dessus... même s'il faut quand même le garder en mémoire....

Effectivement il ne sent pas l'œuf pourri comme quand les catas ont lâché l'année dernière. Simplement l'essence. Mais bon je conçois volontiers que le prochain palier olfactif puisse hélas être celui de l'œuf pourri.

victorml21 Dim 18 Déc 2016 - 20:26

Volta a écrit:
victorml21 a écrit:J'en saurai un peu plus demain
Au menu:

- test de compressionOk!
- contrôle et test des bougies Ok... surtout si n'a jamais été fait... ce ne sera pas un mal!
- recherche de fuite à l'échappement. Puisqu'à l'admission il n'y en a pas. Je pense que dans ce cas on l'aurait entendu... mais bon, pourquoi pas?
- contrôle et test du câblage de la lambda de droite. Et voir surtout, si il y en a une de raccordée...
- essai en deconnectant le système GPL en enlevant le fusible. Et pas que... déconnecter la lambda du GPL si elle est câblée...

Pour les causes probables, je ne vois pas comment cela pourrait provenir des injecteurs... Étant donné que les symptômes sont les mêmes gaz/essence.. Cela voudrait dire qu'un injecteur essence reste ouvert, ainsi qu'un injecteur au gaz ? Les temps d'injection me paraissent correct non ? Mais en même temps j'y connais rien ! Un injecteur essence qui fermerait mal???

Je pense qu'il faut chercher du côté d'un composant commun aux deux systèmes gaz/ess et qui aurait pu être affecté par une chauffe moteur, même brève. je crois qu'il ne faut pas trop "focaliser" là-dessus... même s'il faut quand même le garder en mémoire....

Effectivement il ne sent pas l'œuf pourri comme quand les catas ont lâché l'année dernière. Simplement l'essence. Mais bon je conçois volontiers que le prochain palier olfactif puisse hélas être celui de l'œuf pourri.

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